Флуд о Прогрессе М-27М.

[Настрел]

Посадят стрелочника только если прокурор докажет умысел. Или если с трупами. А так - увольнение по статье с волчим билетом.

[Александр Ч.]

Галька тоже начинает разрушаться посередке? Или разрушение идет таки с краю?

[Старый]

Sellin пишет:
Посадят стрелочника только если прокурор докажет умысел. Или если с трупами. А так - увольнение по статье с волчим билетом.

Нет. Если умысел то это диверсия/саботаж/теракт. 
А если неумышленно то ненадлежащее исполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким последствиям. 

[ОАЯ]

Александр Ч. пишет:
Галька тоже начинает разрушаться посередке? Или разрушение идет таки с краю?

Галька как пример. (Из практики многое зависит от формы гальки). Но с краю или нет - есть ли разница:
Смята обшивка, повреждены рядом кабели. Видимо от соударения у Прогрессовского компа перезагрузка от разнобоя с датчиков, у 3-ей ступени закоротило по питанию и телеметрия отказала - вначале разрядились конденсаторы одного блока, затем второго.
Прогресс протащило еще немного в сцепке, затем с закруткой отделился окончательно.
Минус этой версии - как 3 ступень снизилась на 40км (вернувшись на номинальную) и 20 км ниже номинальной орбиты.

[Настрел]

Старый пишет:
сли умысел то это диверсия/саботаж/теракт.

Естественно. И за это есть статья с посадкой

Старый пишет:
А если неумышленно то ненадлежащее исполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким последствиям.

А а вот за это статьи с посадкой нету.

Старый пишет:
Нет.

Да. http://ukru.ru/code/10/293/

[Старый]

Sellin пишет: 

Старый пишет:
Нет.

Да. http://ukru.ru/code/10/293/

Нет. Статья не предусматривает умысла. 

Однако статья хорошая. За 120 тысяч или три месяца ареста можно топить корабли, взрывать электростанции и т.п., главное чтоб никто не погиб. 

[Настрел]

Старый пишет:
Нет. Статья не предусматривает умысла.

Да. Статья не предусматривает умысла.
 

Старый пишет:
Однако статья хорошая. За 120 тысяч или три месяца ареста можно топить корабли, взрывать электростанции и т.п., главное чтоб никто не погиб.

Именно так если без умысла. Если с умыслом, то тогда нельзя, попадете под другую статью.

[Старый]

Старый пишет:

Sellin пишет:
Посадят стрелочника только если прокурор докажет умысел. Или если с трупами. А так - увольнение по статье с волчим билетом.

Нет. Если умысел то это диверсия/саботаж/теракт.

Так предусматривает статья умысел или нет?

[Veganin]

ОАЯ пишет:

Александр Ч. пишет:
Галька тоже начинает разрушаться посередке? Или разрушение идет таки с краю?

Галька как пример. (Из практики многое зависит от формы гальки). Но с краю или нет - есть ли разница:
Смята обшивка, повреждены рядом кабели. Видимо от соударения у Прогрессовского компа перезагрузка от разнобоя с датчиков, у 3-ей ступени закоротило по питанию и телеметрия отказала - вначале разрядились конденсаторы одного блока, затем второго.
Прогресс протащило еще немного в сцепке, затем с закруткой отделился окончательно.
Минус этой версии - как 3 ступень снизилась на 40км (вернувшись на номинальную) и 20 км ниже номинальной орбиты.

ОАЯ пишет:

Александр Ч. пишет:
Галька тоже начинает разрушаться посередке? Или разрушение идет таки с краю?

Галька как пример. (Из практики многое зависит от формы гальки). Но с краю или нет - есть ли разница:
Смята обшивка, повреждены рядом кабели. Видимо от соударения у Прогрессовского компа перезагрузка от разнобоя с датчиков, у 3-ей ступени закоротило по питанию и телеметрия отказала - вначале разрядились конденсаторы одного блока, затем второго.
Прогресс протащило еще немного в сцепке, затем с закруткой отделился окончательно.
Минус этой версии - как 3 ступень снизилась на 40км (вернувшись на номинальную) и 20 км ниже номинальной орбиты.

Комп перезагрузился от диких показаний датчиков? Это вряд ли: ЭВМ пофиг, 0х00 шлет ей датчик или 0xFF. Да и коротыш мне представляется весьма сомнительным, особенно у двух изделий сразу.

[Настрел]

Старый пишет:

Старый пишет:

Sellin пишет:
Посадят стрелочника только если прокурор докажет умысел. Или если с трупами. А так - увольнение по статье с волчим билетом.

Нет. Если умысел то это диверсия/саботаж/теракт.

Так предусматривает статья умысел или нет?

Ну-ну. Обычный Старческий тупизм.
Я ему: Посадят стрелочника только если прокурор докажет умысел.
Он: Нет. Если умысел то это диверсия/саботаж/теракт.
 
И что "нет"? За теракт не сажают что-ли или что?
 
Я указал какое из двух условий должно выполниться чтобы посадили стрелочника. Вы не согласились, сказав слово "Нет", и еще какую-то самоочевидную лабуду. Т.е считаете что стрелочника можно еще как-то посадить. Вот и выкручивайтесь теперь.

[Старый]

Sellin пишет: 
И что "нет"? 

То что это будет другая статья. Не халатность.

[Настрел]

Старый пишет:

Sellin пишет:
И что "нет"?

То что это будет другая статья. Не халатность.

Т.е. "нет" означает "нет, это будет другая статья. Не халатность."

Итого:

Sellin пишет:
Посадят стрелочника только если прокурор докажет умысел. Или если с трупами. А так - увольнение по статье с волчим билетом.
Старый пишет:
Нет, это будет другая статья. Не халатность.
 
Вы отвечаете невпопад. Попробуйте придумать еще раз, что означало ваше "нет".
 
 
Все прекрасно поняли, что это значило:

Sellin пишет:
Или если с трупами. А так - увольнение по статье с волчим билетом.

Т.е. я сказал, что не посадят, если не умышлено и без трупов. И вот с этим вы как раз не согласились:

Старый пишет:
Нет. <...> если неумышленно то ненадлежащее исполнение служебных обязанностей приведшее к тяжким последствиям.

Ответ "нет" на фразу "не посадят", означает, "посадят". Т.е. вы были уверены, что не умышлено(независимо от трупов), но с тяжкими последствиями ведет к посадке.
И потом даже выразили удивление, прочитав 293 статью:

Старый пишет:
Однако статья хорошая. За 120 тысяч или три месяца ареста можно топить корабли, взрывать электростанции и т.п., главное чтоб никто не погиб

 
Но вы можете еще покрутить филеем и рассказать какие особенности русского языка делают осмысленным ответ:
- Нет, это будет другая статья. Не халатность.
На фразу
- Посадят стрелочника только если прокурор докажет умысел. Или если с трупами. А так - увольнение по статье с волчим билетом.

[ОАЯ]

Если вспомнить, что от команды до потери телеметрии проходит всего 200 миллисекунд, то может быть ситуация с клапанами не однозначна. Успевает сработать только один клапан. Тяга падает. Удар. Отлючение электроэнергии в блоке И. Оставшиеся клапаны остаются обесточенными и не закрываются. Связка разгоняется, происходит разделение, блок И делает разворот и самостоятельно, кувыркаясь снижается.

[Александр Ч.]

Раз уж тема называется Флуд и находится в ЧД, подкину чуток дровишек от Грефа из Ведомостей:

Спойлер

– В декабре – январе многие высокопоставленные чиновники говорили: все так плохо, что иного пути, кроме реформ, нет. Но обвала, по их же словам, не случилось. Не пропадет ли и желание провести реформы?
– Говорят, что реформы начинают тогда, когда заканчиваются деньги. Поэтому будем ждать этого момента. (Смеется.)
Чем меньше денег, тем больше стимулов к реформам. И при цене нефти в районе $70 больших стимулов к реформаторству нет. Но может быть, и слава богу. Я свою точку зрения много раз высказывал: прежде чем начинать реформировать нечто, нужно сначала создать эффективную систему управления. С существующей сегодня опасно начинать серьезные, широкомасштабные реформы.
Мир очень быстро меняется, появляются новые технологии, и в первую очередь все это должно радикально влиять на отношения в сфере управления. Сейчас используются модели управления, которых 50 лет назад вообще не было, сама теория менеджмента начала возникать лишь в середине прошлого века и развивается с тех пор во все ускоряющемся темпе. Элементы системы управления разделили на hard skills (технические системы, процессы и навыки, связанные с выполнением задачи) и soft skills (человеческие навыки, обеспечивающие эффективность деятельности, включая лидерство, стиль управления, корпоративную культуру). От состояния первой зависит 15% успеха, а вторая обеспечивает 85%.
Однако у нас сложнейшие системы управления во многом остались архаичными. Госаппарат – не самый гибкий механизм. И это ключевая проблема для всех или почти всех стран. Между странами идет мощнейшая глобальная конкуренция, чего раньше не было, и побеждают те, кто инвестировал в soft skills, в развитие системообразующих институтов, во все, что связано с человеческим капиталом, в построение инвестиционного климата. Есть hard skills, связанные с качеством работы институтов, и есть общественная парадигма, идеология, на которой все держится. Вот ключевой тренд, в который нам надо встраиваться. Все рассуждения о реформах нужно свести к одной реформе, если мы ее не сделаем...
– ...то другие не получатся или будут искажены.
– Абсолютно.
– Вы говорите об этом много и давно. А отклик вы видите?
– А можно вам задать вопрос: вы со стороны видите изменения?
– Видим полный паралич. Это признают и люди изнутри системы.
– Вот вы и дали мне сейчас оценку, значит, настолько внятно я могу объясняться. Я и другие люди, кто прошел через систему власти и могут оценить ситуацию. Значит, мы не вполне убедительны. Значит, будем пытаться дальше убеждать.
– То есть это тупик? Пока совсем не кончатся деньги?
– Тупика нет. Думаю, что ситуация не созрела. И я не склонен кого-либо обвинять, не люблю этого делать. В этом есть и моя вина, значит, невнятно объясняюсь, невнятно доношу мысль. Значит, надо попытаться изменить риторику, качество аргументов.
– Но система может рухнуть?
– Она не рухнет. Когда мне было 30, я тоже оперировал словами «рухнет», «тупик». Система не рухнет, она будет медленно деградировать.
– Она уже деградирует – и давно. Реформа госуправления лежит ведь не только в экономической, но и в политической плоскости.
– Конечно, наличие политической воли важно, но нельзя собственную бездеятельность оправдывать отсутствием политической воли. Если государство начинает работать более эффективно, то это, безусловно, затронет все сферы: и экономику, и политику. Нельзя быть эффективным в одном и неуспешным в другом. Но в общем реформа системы управления носит достаточно технологический характер. Я не про политическую волю, а про политическое устройство, институты, разделение властей.
Вы правы, на эту проблему можно смотреть шире. Я же говорю о том, что начать можно с системы исполнительной власти. Не надо трогать конституционные основы, более чем достаточно поля для деятельности в сфере реформирования исполнительной вертикали. Если же на очень многое замахнуться, то может ничего не получиться.
– Проблема в кадровом составе основания этой пирамиды?
– Проблемы и структурные – качество структуры органов власти, распределение компетенций между ними, а также качество процессов, систем и проектной деятельности. Но все это в конечном счете создают люди, поэтому нужно либо менять людей, либо развивать их. Нельзя сказать, что у нас очень большая скамейка запасных, но тем не менее она есть. Но в итоге главной является задача развития существующих управленцев.
– Со стороны очевидна постоянная деградация исполнительной власти, целых ведомств. Готовятся огромные бессмысленные, бессодержательные концепции, безграмотные законопроекты. Бюрократическая машина работает без остановки и без особого смысла.
– Это типичная ситуация – когда машина не нацелена на результат, она генерирует процесс. Клиентами этой машины являются не граждане, а руководство, которое, в свою очередь, не получая результата, дает новые поручения в еще более жесткой форме. Машина от страха начинает генерировать еще больше документов, пытаясь угадать волю принципала и отрываясь от содержания.
И так будет продолжается, пока мы не поставим в центр этой системы интересы гражданина и бизнеса и не начнем для всей системы ставить задачи с очевидной конечной целью. Это и есть performance management, т. е. управление результатом. У каждого поручения есть цель. Иногда достичь ее можно, изменив поручение. Иногда можно обозначить конечную цель, не определяя процесс. Но если вся система нацелена на процесс, а не на результат, то она начинает воспроизводить все больше пены, возникает больше проблем, сверху поступает все больше поручений – ведь результата, удовлетворенности нет. Эти поручения начинают отрабатывать со все большей активностью и абсурдностью. Работа на процесс – черта госаппарата в любой стране. Для неэффективного бизнеса конец наступает гораздо быстрее: ресурсы заканчивается, и начинается банкротство. А измерить результат госаппарата гораздо сложнее.
– Но тогда нужен новый или обновленный лидер этой системы.


– Можно рассуждать о новых, об обновленных лидерах. Я не склонен говорить, что для качественных изменений нужны марсиане. Более того, считаю это способом объяснить собственную пассивность. Но, как сказал Франклин, мастера давать объяснения редко бывают мастерами в чем-нибудь еще.

[свернуть]

Прямого отношения к происшествию не имеет, это скорее о фоне на котором все происходит.

[ОАЯ]

Чебурашка пишет: 
 
 

 Запущен спутник "Космос-2243" 
 27 апреля 1993 Москва. Пресс-центр ВКС. В 14-35 ДМВ с космодрома Байконур ракетой-носителем "Союз" осуществлен запуск космического спутника "Космос-2243. Этот запуск осуществлен в интересах Министерства обороны РФ.
 
 Спутник выведен на орбиту с параметрами:
 — начальный период обращения — 89 минут; 
 — максимальное расстояние от поверхности земли /в апогее/ — 274,4 километра; 
 — минимальное расстояние от поверхности земли /в перигее/ — 204,4 километра; 
 — наклонение орбиты — 70,4 градуса. 
 
 На спутнике имеются: радиосистема для точного измерения элементов орбиты, радиотелеметрическая система для передачи на землю данных о работе приборов и аппаратуры. Аппаратура работает нормально.
 Координационно-вычислительный центр ведет обработку поступающей информации.
 По нашим данным аппараты этого типа называются "Комета". По классификации западных аналитиков они относятся к фоторазведчикам 4-го поколения и предназначены для фотографирования земной поверхности с целью создания топографических карт.
 По полученному нами сообщению Министерства обороны США "Космос-2243" вышел из строя вследствие взрыва, происшедшего на третьей ступени (блок "И" ) РН "Союз" в конце активного участка. Однако, по полученным нами данным НОРАД космический аппарат все же отделился от третьей ступени и вышел на расчетную монтажную орбиту. Но, скорее всего, аппарат получил серьезные повреждения бортовой аппаратуры, наземные службы не смогли установить с ним связь и он начал неконтролируемое снижение из-за торможения в верхних слоях атмосферы. 
 По оценкам западных экспертов масса КА на орбите составляла около 6,7 тонны. В случае схода аппарата с орбиты поверхности Земли смог бы достичь, вероятно, только спускаемый аппарат (СА), в котором при штатном полете возвращается отснятая фотопленка. Однако, в случае разгерметизации СА, он также мог разрушиться при прохождении плотных слоев атмосферы.
 По данным НОРАД 6 мая около 19 часов Гв. на 153-м витке "Космос-2243" вошел в плотные слои атмосферы и разрушился.

 
 Нет ли чего-то общего между происшествием 22-летней давности с "Кометой" и случаем с "Прогрессом" 
 
 
Так случай один в один!    
Ключевая фраза "27 апреля"!
Опять сезон образования грозовых облаков. Ракета попадает в облачность с зарядом, способным разрядиться между облаками. Сама ракета накапливает заряд. Происходит разряд статического электричества между облаками по корпусу ракеты. По всем металическим предметам корпуса проходит электрический ток.
 
Провода от пиропатронов имеют какую-то емкость (соседние провода, элементы конструкции, экран). Пусть 100 пикофарад. В переходном процессе перезаряда емкости проводов происходит срабатывание приропатроноы замков отделения КА: Пусть сопротивление нити накала 20...30 ом. ГОСТ на разряд молнии (по памяти) 1-10 микросекунд. Заряд подрыва 1 ампер 10 миллисекунд = 0,01 дж и 0,3 Вт соответственно. Т.е. достаточно 30 киловольт наведенного напряжения между проводом подрыва и корпусом. Для молнии в миллион вольт это по силам.
 
Вот это хорошо бы проверить в лабораторных условиях с реальной кабельной системой и высоковольтным разрядом.
 
Замки сработали, но отделения на происходит, т.к. двигатели вначале первой ступени, второй и третьей работают и прижимают КА к ракете.
 
Выдана команда на отключение двигателя. Двигатель отключается и происходит плавное догорание  топлива. Тяга падает за 0,2 с (200 миллисекунд). КА до этого от тряски и несоосности тягового усилия и центра масс уже немного накренился (скособочился    ). Последовало неустойчивое зависание на одной, двух точках опор КА на 3-ей ступени. Разгон за счет снижения массы связки (отделение 3-ей ступени) и при поворотном движении ступени и прогресса вокруг точки соприкосновения, затем мощный удар. (Телеметрия и электроэнергия на 3 ступени отключилась, это не страшно). Но от удара 7 тонным Прогрессом пробивается верхний бак 3- ступени и Прогресс получает повреждения и закрутку.
 
Соответственно 3 ступень отбрасывается вниз (теряет скорость).

Косвенно воздействие грозового разряда подтверждает, что с Прогрессом не удалось в последствии установить связь. (как и много лет назад: "Но, скорее всего, аппарат получил серьезные повреждения бортовой аппаратуры, наземные службы не смогли установить с ним связь") Передатчики работали и была картинка, но ПРИЕМНИКИ скорее всего были повреждены. Поэтому , даже при подлете к МКС корабль бы не слышал команды. 

Видимо, с 20 апреля по 10 мая не надо производить пуски ракет с Байконура без крайней нужды.

[Александр Ч.]

А резонанс от инфразвука почему забыли? :evil:

[ОАЯ]

Зря про инфразвук. Однажды в том же районе наш полк целиком перелетал с одной точки в другую и не облетели грозовой фронт. После посадки всем самолетам полка потребовалось заменить антенно-согласующее устройство. Хотя кого я убеждаю... :evil:

[Александр Ч.]

ОАЯ, не надо никого ни в чем убежать. Вы просто подумайте. Хотя, с учётом того, что ТМИ уже объявляли фейковой, можно придумать хоть обстрел ABL с борта Боинга 747-400F.

[тавот]

Старый пишет:

Оторваные лопатки летят по касательной к корпусу, поэтому после пробития его их кинетическая энергия уже не та. Взрыв ТНА вполне реален а вот поражение баков разлетающимися лопатками - маловероятно.

При разрушении ГТД самолёта лопатки турбины или компрессора прошивают фюзеляж насквось и убивают пассажиров, имевших несчастье сидеть в плоскости вращения. Напрашивается аналогия.

[Старый]

тавот пишет: 
При разрушении ГТД самолёта лопатки турбины или компрессора прошивают фюзеляж насквось и убивают пассажиров, имевших несчастье сидеть в плоскости вращения. 

Это точно?