Флуд о Прогрессе М-27М.

[Виктор Левашов]

вообще, неплохо бы придумать для МКС маленький межорбитальный БПЛА с камерой: если что - слетал, посмотрел, заснял, вернулся на базу.
а так - гадать можно бесконечно.

[Александр Ч.]

Виктор Левашов пишет:
вообще, неплохо бы придумать для МКС маленький межорбитальный БПЛА с камерой: если что - слетал, посмотрел, заснял, вернулся на базу.
 а так - гадать можно бесконечно.

Ранее уже предлагали использовать противоспутниковое оружие ;-)
Вот только что существенного даст внешний обзор? Поможет определить что шар-баллон взорвался сам по себе, а не от прилетевшего осколка?

[Serge]

Виктор Левашов пишет:
вообще, неплохо бы придумать для МКС маленький межорбитальный БПЛА с камерой: если что - слетал, посмотрел, заснял, вернулся на базу.
а так - гадать можно бесконечно.

А камер на самой ракете не достаточно ? Ведь не обязательно ставить дорогую и тяжелую HD аппаратуру. Сейчас камера в телефоне где ни будь на 8 МП стоит копейки, потребляет минимум энергии и дает вполне приемлемое видео. Сеть таких камер с автономным питанием буквально наклеенных по всем ключевым точкам с вайфай сетью, и пара тройка "черных ящиков" с накопителями и всенаправленными антеннами.

И надо наконец то выводить спутники ретрансляторы, которые закроют дырку в получении сигнала. Неужели так трудно запустить несколько спутников для получения телеметрии и управления без "ухода в тень".

[Виктор Левашов]

Александр Ч. пишет:
Ранее уже предлагали использовать противоспутниковое оружие ;-)
Вот только что существенного даст внешний обзор? Поможет определить что шар-баллон взорвался сам по себе, а не от прилетевшего осколка?

но всё же... внешний осмотр под разными углами хорошей камерой может дать много информации. другой вопрос - во сколько она обойдётся.
но если сделать его (БПЛА)  многоразовым, и сделать его вчера - то не так уж и дорого.

[Виктор Левашов]

Serge пишет:

Виктор Левашов пишет:
вообще, неплохо бы придумать для МКС маленький межорбитальный БПЛА с камерой: если что - слетал, посмотрел, заснял, вернулся на базу.
а так - гадать можно бесконечно.

А камер на самой ракете не достаточно ? Ведь не обязательно ставить дорогую и тяжелую HD аппаратуру. Сейчас камера в телефоне где ни будь на 8 МП стоит копейки, потребляет минимум энергии и дает вполне приемлемое видео. Сеть таких камер с автономным питанием буквально наклеенных по всем ключевым точкам с вайфай сетью, и пара тройка "черных ящиков" с накопителями и всенаправленными антеннами.

И надо наконец то выводить спутники ретрансляторы, которые закроют дырку в получении сигнала. Неужели так трудно запустить несколько спутников для получения телеметрии и управления без "ухода в тень".

так при аварии эти камеры накроются в первую очередь.

[Serge]

Виктор Левашов пишет: 
так при аварии эти камеры накроются в первую очередь.

Вот смотрите :

Каждая камера это "кирпичик размером с ладошку" , в ней батарейка, камера, радиосвязь аля вайфай. В режиме ожидания работает месяц и более. В режиме съемки трансляции на черный ящик несколько часов. Вот такая камера может быть "наклеена" в любую точку, не надо тянуть проводку, и она автономна пока ее саму не собъет она работает.

Инфа стекается в "черные ящики" накопители : память, батарея, приемник "вайфай", всенаправленая антенна. Ящик в более прочном корпусе. несколько таких распределено по ракете. Принцип тот же - режим ожидания месяц плюс, режим работы несколько часов, "наклеить" в любое заданное место.

Даже если ракету разорвет на куски хотя бы один уцелеет и всенаправленной антенной скинет всю накопленную инфу несколько раз через спутники ретрансляторы или КИПы.

Будет дешего надежно и сердито. Хорошее дополнение к обычной телеметрии. А камеры можно ставить сколько угодно , хоть снимать тот же двигатель под несколькими точками зрения. Американцы вон баки изнутри во время полета снимают. Нам же не надо высочайшее качество съемки, делать на необходимо-достаточном уровне.

[Виктор Левашов]

резонно. 
хотя на Сатурне - 5 тоже камеры стояли. на при аварии Аполлон-13 они не сильно помогли.
там и БПЛА с камерой не помог бы, нужно признать
но идея интересная.

[Старый]

А искать сложно. Следственный комитет вон два года искал кто поставил вверх ногами гироскопы.

[Старый]

Кстати. Когда на кораблях дважды не разделялись СА и ПАО то как я понимаю причина так и не была найдена?

[Bell]

Старый пишет:
А искать сложно. Следственный комитет вон два года искал кто поставил вверх ногами гироскопы.

А нашли?

[Антон Власов]

Bell пишет:

Старый пишет:
А искать сложно. Следственный комитет вон два года искал кто поставил вверх ногами гироскопы.

А нашли?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1380262/#message1380262

[ОАЯ]

Может быть разделение прошло по такой схеме.
1 Двигатель постепенно снижает тягу.
2. Один... три толкателя уравняв усилие вышли полностью. Прогресс с небольшим перекосом опирается на втянутые оставшиеся толкатели.
3. Постепенно оставшиеся толкатели сравняв оставшееся усилие выходят из гнезд. Т.к. теперь усилие последних толкателей направлено в сторону от центра масс Прогресса, то КА начинается как на качелях раскачиваться и сближается с 3- ступенью свободным краем днища.
4. 3-я ступень освободившись от КА начинает разгонятся в пределах нескольких сантиметров зазора до свободного края КА. 
5. Следует удар с усилием автомобиля на скорости 100 км/ч. – Потеря телеметрии со всех объектов, отключение электропитания.
6. Ударом, направленным,  в сторону от центра масс создается закрутка в 1 градус/миллисекунда. Причем направление закрутки КА и 3- ступени противоположенное. Через приблизительно 20 миллисекунд (диаметр Прогресса 2 м, центр масс в 2 метрах от среза днища, период оборота 3,75 секунды) Объекты разделяются окончательно. Ступень отворачивает от траектории и уходит вниз на остатках топлива.

[Старый]

ОАЯ пишет:
5. Следует удар с усилием автомобиля на скорости 100 км/ч. 

Если толкатели вышли то сила тяги двигателя не больше тонны. Где и чем ступень успеет так разогнаться?

[Bell]

Vlasov пишет:

Bell пишет:

Старый пишет:
А искать сложно. Следственный комитет вон два года искал кто поставил вверх ногами гироскопы.

А нашли?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1380262/#message1380262

Понятно.
Похоже на показательное наказание стрелочников. Диспетчеры и руководство дистанции путей - не при делах.

[Старый]

Ну если стрелочник перевёл стрелку не на тот путь то отмазаться ему будет сложно. 
Начальству прийдётся отвечать только за то что оно понабирало на работу таких стрелочников. 

[ОАЯ]

Согласен. Последний толкатель вышел с усилием 100 кг и 3 ступень начала плавно разгонятся (масса же стала в 3 раза меньше) . И опять согласен разгонятся с последним толкателем вместе. НО усилие направлено в сторону от центра масс как Прогресса, так и 3-ей ступени. Т.Е. противоположенный край начал с таким же усторением сближаться с разгоном. Можно посчитать максимальную энергию. Страницы три назад я считал, принимая силу от нормально работающего двигателя 3-ей ступени. Наверное она меньше. Но и расстояние можно оценить как 0,2 метра. Для разгона с 10% тягой и 20см зазором получается энергия автомобильной аварии.

[Старый]

ОАЯ пишет:
 Т.Е. противоположенный край начал с таким же усторением сближаться с разгоном. 

Чиво??? 

[slava-p]

Не совсем. Начальство ответственно за организацию его работы (в том числе за установку датчиков положения стрелки, т.е. за контроль правильности перевода стрелки), за то что не проконтролировало его работу.
Ошибиться может кто угодно при определенных обстоятельствах.

[Старый]

slava-p пишет:
Не совсем. Начальство ответственно за организацию его работы (в том числе за установку датчиков положения стрелки, т.е. за контроль правильности перевода стрелки), за то что не проконтролировало его работу.
Ошибиться может кто угодно при определенных обстоятельствах.

Куда переведена стрелка видно и без датчиков. Если стрелочник не в состоянии это увидеть то нехрен на начальство пенять. 
Начальство будет отвечать лишь за то что понабирало слепых стрелочников. 

[ОАЯ]

Орфо ошибка. Противоположенный край днища Прогресса начал сближаться с 3-й ступенью с тем же ускорением, с которым 3-я ступень начала отталкивать не отделившийся край, т.к. вращение вокруг центров масс привело к соударению в противоположенной точке. Происходит то же самое когда пальцами ломают речную гальку. Просто так ее не сломаешь, но достаточно между скалой и галькой сделать небольшой зазор и резко ударить по гальке ладонью, галька раскалывается пополам.