Флуд о Прогрессе М-27М.

[Veganin]

KapYar пишет:
Резонанс, понятно. А телеметрия-то куда пропала? И как резонансом корабль на несколько десятков км подкинуло?

Отечественная космонавтика начинает жить еще в более интересное время. Логика подсказыаает, что  Рогозину еще не раз и не два напомнят злосчастный батут.

[opinion]

Старый пишет:
А американцы в своё время на Сатурны при испытательных зпапусках ставили плёночные кинокамеры в бронированных боксах. Ставили именно в испытательных целях - увидеть динамику процессов и развитие аварии если она произойдёт.

Вот поэтому они слетали на Луну а мы - нет.

Справедливости ради: они слетали потому, что им эти камеры не понадобились. А Н-1 взрывалась так, что без всяких рокеткамов можно было снимать на мобильный телефон и выкладывать на ю-тьюб.

[Serge]

С Протоном конструкторская ошибка (летало летало, и тут на тебе конструкторская) , тут так же конструкторская (без ясного объяснения развития процесса, только общая туманная фраза).

Такое ощущение, что еще после прошлой аварии Протона (с датчиками), кто то "дал зуб" Путину что на производстве все исправили и дисциплинировали. И теперь эти кто то готовы как угодно "натягивать сову на глобус", лишь бы не признать что производственные проблемы. :oops:

[Veganin]

Serge пишет:
С Протоном конструкторская ошибка (летало летало, и тут на тебе конструкторская) , тут так же конструкторская (без ясного объяснения развития процесса, только общая туманная фраза).

Такое ощущение, что еще после прошлой аварии Протона (с датчиками), кто то "дал зуб" Путину что на производстве все исправили и дисциплинировали. И теперь эти кто то готовы как угодно "натягивать сову на глобус", лишь бы не признать что производственные проблемы.  :oops:

А толку? Технику не обманешь!

Любопытно, как менеджеры и гуманитарии высшего звена будут объяснять последующие аварии, если производство получило ранг священной коровы. Тут и тысяча попов с кадилами не помогут - Бога не обманешь.

[Штуцер]

profan пишет:
мне все сложнее понимать упертость заявлений, что один раз увидеть - это ничего не даст.

1. Для получения какой то информации камера должна смотреть в место аварии.
2. Качество изображения и частота кадров низкие, чтобы зафиксировать развитие взрыва.
3. Аврия развивается внутри системы, а рокеткам - снаружи.
Камера в баке - да важная инфа по поведению жидкости в невесомости. С точки зрения разбора аварии неэффективна.

ЗЫ Обратили внимание, что за рокеткамы как средство информации об аварии ратуют исключительно те, кто листинга или кадра ТЛМ в глаза не видел.

[Плейшнер]

Штуцер пишет:
1. Для получения какой то информации камера должна смотреть в место аварии.
2. Качество изображения и частота кадров низкие, чтобы зафиксировать развитие взрыва.
3. Аврия развивается внутри системы, а рокеткам - снаружи.
Камера в баке - да важная инфа по поведению жидкости в невесомости. С точки зрения разбора аварии неэффективна.

ЗЫ Обратили внимание, что за рокеткамы как средство информации об аварии ратуют исключительно те, кто листинга или кадра ТЛМ в глаза не видел.
               
                  

А может не  противопостовлять камеру всей остальной телеметрии, а рассматривать ее как 101-й датчик

[Morin]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
1. Для получения какой то информации камера должна смотреть в место аварии.
2. Качество изображения и частота кадров низкие, чтобы зафиксировать развитие взрыва.
3. Аврия развивается внутри системы, а рокеткам - снаружи.
Камера в баке - да важная инфа по поведению жидкости в невесомости. С точки зрения разбора аварии неэффективна.

ЗЫ Обратили внимание, что за рокеткамы как средство информации об аварии ратуют исключительно те, кто листинга или кадра ТЛМ в глаза не видел.
               
                  

А может не противопостовлять камеру всей остальной телеметрии, а рассматривать ее как 101-й датчик

Тоже не вижу никакого криминала в установке камер. Вспомните, как все буквально по кадру просматривают видеосъемки любой аварии, пытаясь найти признаки будущей катастрофы. Пусть камера не снимет место взрыва, пусть не увидим место поломки. Но будет много полезной косвенной информации для анализа. В дополнение, а не вместо ТЛМ.

[-AVK-]

Serge пишет:
Скажите, а есть разговоры о рокеткамах ? Есть предложения сделать их обязательной частью телеметрии, или такое даже не обсуждают ?

С первой машины с Восточного они стоят постоянно.

[TAU]

Нам для анализа причин аварий не нужны рокиткамы? А американцы в своё время на Сатурны при испытательных зпапусках ставили плёночные кинокамеры в бронированных боксах. Ставили именно в испытательных целях - увидеть динамику процессов и развитие аварии если она произойдёт.

Вот поэтому они слетали на Луну а мы - нет.
Нет, не потому что им камеры помогли. А потому что они СЧИТАЮТ НУЖНЫМ ставить камеры а мы СЧИТАЕМ НЕНУЖНЫМ. Люди с таким менталитетом обречены ходить по земле и не видеть звёзд.

Цветистый русофобский проамериканский бред, весьма характерный. Геббельс и Розенберг нервно курят в сторонке. Вот-де мы, русские, какие убогие - камеры не захотели ставить на ракеты! И вообще звезд не видим - как же, очи поднять некогда - дорожку в сплошной грязи нужно прокладывать, повсюду же грязь одна у русских недочеловеков, свиней-пьяниц! Куда им до американских господ! Автора явно надо для прочищения мозгов отправить погулять в негритянский район Нью-Йорка вечерком. Или мексиканский - Лос-Анджелеса... С господами высокоцивилизованными поближе познакомиться.

Если о Луне, можно заметить, что мы не слетали на Луну по нескольким причинам. И многим. 
Штаты раньше начали. И ресурсов у них было больше. Это стратегические и изначальные причины. Далее идут субъективные и случайные.

Изначально гений, С.П. Королев, не планировал делать ракету для Луны. Н-1 проектировалась для Марса. Для однопуска на Луну ее пришлось "натягивать." Ультиматум-ошибка Глушко с предпочтитаемым им ядовитым топливом для мощных двигателей и столкновение личностей его и С.П. Королева - стали причинами ряда проблем с двигателями. Н.Д. Кузнецову еще предстояло многому научиться, да и размерность, видимо, выбрана была мелковата. Тяжелая авария разрушила стартовый комплекс (случайность) - значительная задержка лунной программы СССР.

Следующие причины - субъективно-политические. Когда мы проиграли гонку и не стали на Луне первыми, политическое руководство сочло - приняв волюнтаристское решение все прекратить и . Хотя, по всей видимости, у уже построенных, имевшихся H-1 с новыми, доработанными двигателями были все шансы на успешные полеты.

[Bell]

TAU пишет:

Нам для анализа причин аварий не нужны рокиткамы? А американцы в своё время на Сатурны при испытательных зпапусках ставили плёночные кинокамеры в бронированных боксах. Ставили именно в испытательных целях - увидеть динамику процессов и развитие аварии если она произойдёт.

Вот поэтому они слетали на Луну а мы - нет.
Нет, не потому что им камеры помогли. А потому что они СЧИТАЮТ НУЖНЫМ ставить камеры а мы СЧИТАЕМ НЕНУЖНЫМ. Люди с таким менталитетом обречены ходить по земле и не видеть звёзд .

Цветистый русофобский проамериканский бред, весьма характерный. Геббельс и Розенберг нервно курят в сторонке. Вот-де мы, русские, какие убогие - камеры не захотели ставить на ракеты! И вообще звезд не видим - как же, очи поднять некогда - дорожку в сплошной грязи нужно прокладывать, повсюду же грязь одна у русских недочеловеков, свиней-пьяниц! Куда им до американских господ! Автора явно надо для прочищения мозгов отправить погулять в негритянский район Нью-Йорка вечерком. Или мексиканский - Лос-Анджелеса... С господами высокоцивилизованными поближе познакомиться.

И чего только люди не с3,14здят, лишь бы рокиткамы не ставить!

[Александр Ч.]

Bell пишет: 

И чего только люди не с3,14здят, лишь бы рокиткамы не ставить!

Жаль только, что на противной стороне часть сторонников точно такая же ;-) 
Судя по крайним авариям камеры надо ставить внутрь турбин и камер сгорания, у подшипников и форсунок, да и внутри трубопроводов явно будут не лишними. Чего только не придумывает народ, вместо повышения культуры производства и проектирования.

PS Хоть бы подумали о разнице в причинах установки камер внутри баков  Сатурна и наружных шаттла.

[Настрел]

Александр Ч. пишет:
Судя по крайним авариям камеры надо ставить внутрь турбин и камер сгорания, у подшипников и форсунок, да и внутри трубопроводов явно будут не лишними.

Судя по последним авариям датчики ТМИ, стоящие как раз внутри турбин и трубопроводов, ничерта не могут дать ясный ответ. А камеры надо ставить там где их ставят здравомыслящие люди.

Александр Ч. пишет:
PS Хоть бы подумали о разнице в причинах установки камер внутри баковСатурна и наружных шаттла.

Вобще, если че, причину Коламбии определили как раз по камере. Во всяком случае псле просмотра записи, она стала очевидна.
 

Штуцер пишет:
Качество изображения и частота кадров низкие, чтобы зафиксировать развитие взрыва.

Камера как минимум дала однозначный ответ был ли взрыв вообще. И если был, то хотябы с какой стороны. Чего супер-пупер кадры телеметрии до сих пор не могут рассказать.

[Старый]

TAU пишет: 
Если о Луне, можно заметить, что мы не слетали на Луну по нескольким причинам. И многим.

Конечно многим. И менталитет - не последняя из них. 

Штаты раньше начали. И ресурсов у них было больше. 

И именно поэтому у у Штатов не упал ни один Саитурн а у нас упали все 4 Н-1. Чисто потому что они первые начали. А мы начали вторыми поэтому у нас отрывались датчики, замыкали провода, возникали непознаные газодинамические моменты, отрывались роторы, разрушались трубопроводы и пр. Чисто потому что у нас не хватало ресурсов. 

Изначально гений, С.П. Королев, не планировал делать ракету для Луны. Н-1 проектировалась для Марса.

Профессор, ты уверен? Королёв тебе об этом сказал? Сам додумался? Или прочитал где? Я даже догадываюсь где прочитал.  
Слушай, профессор, скажи: ты действительно на полном серъёзе думаешь что Королёв действительно собирался на Н-1 лететь на Марс? 
Это уже не к менталитету Королёва, это уже к твоему менталитету. 

Это стратегические и изначальные причины. Далее идут субъективные и случайные.

И что примечательно - все субъективные и случайные причины сосредоточены у нас. А у американцев - нет. Не странно, нет?

Кстати. Когда американцы на начальном этапе просрали ракетную гонку (опоздали на несколько месяцев с началом разработки Атласа), благодаря чему мы успели объехать их на Р-7, то никто не говорит что причины были субъективными и случайными. Все говорят что причины были объективными: успехи авиации и отсутствие врага на ближних границах какоето время делали ракеты не нужными им. Субъективная причина помешала им объехать нас с первым спутником на хромой козе - Юпитере-С. 

 Для однопуска на Луну ее пришлось "натягивать." Ультиматум-ошибка Глушко с предпочтитаемым им ядовитым топливом для мощных двигателей и столкновение личностей его и С.П. Королева - стали причинами ряда проблем с двигателями. 

Это менталитет, брат. Менталитет. Который заставляет думать не о том как увидеть звёзды а о том кто будет главнее, кто получит больше орденов, званий и премий. Ты можешь спастись сказав что в Глушко говорил менталитет хохла. 

Тяжелая авария разрушила стартовый комплекс (случайность) - значительная задержка лунной программы СССР.

Нет. Случайность в том что это случилось только один раз. Из 120 двигателей взорвался на старте лишь один - невероятная счастливая случайность! 

Следующие причины - субъективно-политические.

И так везде. Везде объективные и субъективные случайные и закономерные политические и экономические научные и технические причины. У нас - провалов и поражений, у американцев - успехов и побед.. Вся история.  Не странно, нет? 
 И лишь одна причина успехов и побед: энтузиазм Королёва который не побоялся и смог создать Р-7  на которой и успел в первые десять лет одержать первые победы опередив американцев на несколько месяцев. Всё. На этом успехи и кончились. Американцы быстро собрались и создали ракеты а нового Королёва у нас не оказалось. Вот это две причины - научно-техническая отсталость и менталитет. 

Когда мы проиграли гонку и не стали на Луне первыми, политическое руководство сочло - приняв волюнтаристское решение все прекратить

Историю надо знать, дорогой профессор. Нет не всё прекратить. А бросив одну проигранную космическую гонку вместо неё туитже удариться в новую - погоню за Шаттлом. Это менталитет - догонять и отставать.  А то что у них руководство принимает грамотные правильные победоносные решения а у нас - заведомо проигрышные - это тоже менталитет. Чем они прекрасно зная наш менталитет и пользовались. 

 Хотя, по всей видимости, у уже построенных, имевшихся H-1 с новыми, доработанными двигателями были все шансы на успешные полеты.

И дальше что? Куда и зачем на ней лететь? Ещё несколько лет аварий и катастроф чтобы наконец высадить одного человека на Луну и наглядно продемонстрировать всему миру насколько мы отстали от США? Какие ещё задачи могли быть у этой программы? 

 Так вот ещё о менталитете. Наш менталитет ведёт к тому что мы втягиваемся в заведомо проигрышную гонку. Мы не можем признаться себе в научно-технической отсталости и всё пытаемся комуто (в основном себе) доказать что мы не уступаем США. К чему это приводит? К тому что мы берёмся за непосильные задачи и не берёмся за посильные. Так как посильные задачи непрестижны а престижные непосильны, то в итоге получаем ничего. 

И ещё момент к менталитету. Просрано всё но надо же чемто гордиться. Для этого выбирается какая-нибудь хрень совершенно бессмысленная которая когдато получилась случайно в основном из-за чьихто амбиций. Например в своё время Глушко чтоб утереть нос Кузнецову взвинтил давление в двигателе. И вот теперь у нас есть двигатель с самым высоким в мире давлением. И вот этой хренью мы и гордимся. Всё просрано, давление это нахрен не нужно но оно есть и поэтому мы будем им гордиться! И наследники Глушко пишут победные реляции о гениальном уникальном не имеющем аналогов в мире давлении в камере сгорания, кторое они, гениальные, достигли! И патриото громко гордятся: Ура! Мы великие! Мы сделали  самое высокое в мире давление в камере сгорания! Вот это и есть менталитет. Когда средство заменяет собой цель. 
-Нахрена вам давление, вы ж всё равно никуда не летаете?
-Давление нам нужно чтобы им гордиться! Мы продадим последние штаны и ещё поднимем давление чтобы ещё больше им гордиться! 
 Скажи, профессор, ты гордишься самым высоким в мире давлением в двигателе РД-191? 
 

[Старый]

Разница в менталитетах.
США проиграв начало космической гонки поняли что просрали, открыто это признали, собрались догнали и перегнали. 
Мы выиграв начало космической гонки возгордились, всё просрали, но признать этого не способны принципиально. И продолжаем гордиться как прошлыми великими победами так и нынешним великим давлением в камере сгорания. 

Как вы думаете: какой менталитет победит?  

[Старый]

Александр Ч. пишет: 
Судя по крайним авариям камеры надо ставить внутрь турбин и камер сгорания, у подшипников и форсунок, да и внутри трубопроводов явно будут не лишними. Чего только не придумывает народ, вместо повышения культуры производства и проектирования.

У всех нормальных людей камеры смотрят на двигатель и на полезную нагрузку. В данной ситуации обе из них оказались бы так кстати! 
 А в остальных случаях просто были бы эффектные кадры. 

[Старый]

Счас Маск сдуру построит в Аризоне бетонный кубокилометр зафигачит двигатель с давлением 300 атм и чем тогда ТАУ будет гордиться?

[Alex_II]

Старый пишет:
Счас Маск сдуру построит в Аризоне бетонный кубокилометр зафигачит двигатель с давлением 300 атм и чем тогда ТАУ будет гордиться?  

Да не, он нормальный лентяй - если можно обойтись без такого - он обойдется и 90 атм в камере... А тебе лишь бы последнее у патриоту отнять

[Старый]

Alex_II пишет:  А тебе лишь бы последнее у патриоту отнять  

А я их не люблю!  :evil:
Да и если я не пообщаюсь с патриотом то кто же ещё с ним пообщается?  

[Alex_II]

Старый пишет:
А я их не люблю! :evil:

Ты просто не умеешь их готовить (с) Да и вкус у них не ахти...

Старый пишет:
Да и если я не пообщаюсь с патриотом то кто же ещё с ним пообщается?  

И то сказать... Уже пора скидку с налогов давать за благотворительность...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Ты просто не умеешь их готовить (с) Да и вкус у них не ахти...

Умею готовить. Иначе их вообще жрать неврозможно. 
Но либерастов я тоже не люблю!  :evil: