Стенка на стенку или головой об стенку.

[Aleks1961]

supermen пишет:

Что произойдет в США если Конгресс решит - повысить пенсионный возраст, уменьшить пенсии или почему госслужащие США не работали до момента приема бюджета 2014 г.?

Зачем повышать? Вы в курсе , что такое пенсионный фонд в США? Если конкретный частный фонд лопнул , то гос-во ничего не должно, это не Германия. Каждый сам себе хозяин и творец своего счастья. Присем тут это. Тем более причем здесь не рпботающие гос. служашие?

Вольный перевод:

Большинство налогов на заработную плату, собранных из сегодняшних работников используются для выплаты пенсий сегодняшним получателей. В 2012 году по старости и потере кормильца Страхование и страховании на случай инвалидности Целевые фонды собрал $ 840 200 000 000 выручки. Из этой суммы 83,8% было от налога на зарплату взносов и возмещение из Общего фонда казначейства и 3,2% было от налога на прибыль на пособия по социальному обеспечению. Процентные доходы по государственным облигациям, находящихся в целевые фонды при условии, оставшиеся 13,0% от дохода. Активы увеличились в 2012 году, потому что общий доход превысил расходы на выплату пособий и административные расходы.

http://www.ssa.gov/  Читайте теорию   

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
Приведите пожалуйста примеры возмущений, ссылки на документы и т.д.

Вот чем отличается слепотупой от просто тупого? Тем что слепотупой смотрит на слово " могут обвинить " а видит "обвиняют".

Могу Вас обвинить в ХАМСТВЕ  :?:  Или Вы все же уже - ХАМ  :?:  Или Госсовету США делати   больше нечего, как хотеть мочь кого либо по обвинять в том, что не относиться к сути любого государства  :?:

[Aleks1961]

supermen пишет:

Aleks1961 пишет:
Почитайте Список миллиардеров по версии журнала Forbes Обратите внимание на страны их проживания

Два смайлика видимо говорит о том , что Вы сказали нечто остроумное,не так ли? Только вот авторитет этого вашего журнала на уровне Спид Инфо и прочей желтухи.

У Вас такой авторитет этого журнала или Вы общаетесь в кругу миллиардеров и версии журнала Forbes Вас интересуют не больше СпидИнфо  :?:  Приведите другие данные о миллионерах и миллиардерах в мире 

[Valerij]

Старый пишет:

Valerij пишет:
Простите, а Саудовская Аравия подписывала и обязывалась соблюдать Хельсинские Протоколы?

А в Хельсинских протоколах есть чтото о "гражданском обществе"? Нетуть? А что ж вы тогда их вспомнили?

Гражданское общество образуется благодаря реализации гражданских прав. В частности, права на создание независимых общественных организаций, и той атмосферы, в которой эти организации работают. Так что если соблюдаются права, о которых говорится в Хельсинских Протоколах, то постепенно формируется Гражланское Общество. Гражданское Общество - следствие равноправного существования граждан, созданных ими независимых организаций и государства.

[Александр Ч.]

Aleks1961 пишет:
Гражданское общество является неполитической силой свободных граждан и есть носителем отношений общества в не рамок государства как такового. Развитое гражданское общество является основной предпосылкой построения правового государства - показателем состояния взаимоотношений между государством и его гражданами, мерой удовлетворения требований и желаний последних. Развитость гражданского общества в большой степени зависит от общей культуры населения, а она - от развитости экономического строя государства. Общественное сознание - сумма духовных жизней отдельных членов общества и отражает черты сознания, как общества целиком, так и отдельных социальных групп и граждан. При общей неразвитости первого и второго гражданами можно управлять лозунгами и идеями оторванными от реальной жизни, невыполнимыми из-за тех или иных объективных и субъективных условий, но отражающих веру и желания граждан или их части. Например - Будем жить, как в Европе! - без предоставления анализа, сравнений экономических, социальных и др. аспектов и условий возможности этого события на данном этапе развития государства.
Где-то так.

Что про это говорят в печати? Например:

Гражданское общество
В теории конституционного права — общество, состоящее из настоящих граждан, т.е. людей, обладающих тесно взаимосвязанными правовой и политической культурами, которые опираются на нравственную культуру. Это общество устойчивого порядка, поддерживаемого не только (и не столько) силой государственного принуждения, но и самодеятельными усилиями самих граждан — его членов. Г.о. отличается высокой степенью самоорганизации. Для него не требуется массированных воздействий государственных органов. Государство должно быть под контролем Г.о., оно — "наемный слуга" Г.о., хотя бы потому, что существует на средства, собранные с помощью налогообложения граждан, предприятий и учреждений. Это общество регулирует не только свою политическую, культурную, но и экономическую, социальную жизнь. Далеко не все общества являются гражданскими. Г.о. — показатель достаточно высокого уровня общественного развития. Такими можно назвать общества в цивилизованных странах с развитой демократией. Основная причина затрудненности перехода негражданского общества в разряд гражданских — многолетняя традиция зависимости общества от государства, экономическая и политическая несамостоятельность граждан. Основными элементами Г.о. являются разнообразие и равенство форм собственности, свобода труда и предпринимательства, идеологическое многообразие и свобода информации, незыблемость прав и свобод человека, развитое самоуправление, цивилизованная правовая власть.
 

Энциклопедический словарь экономики и права

А вот так дети должны в школе на этот вопрос отвечать:

Гражданское общество — это общество с развитыми экономическими, культурными, право­выми и политическими отношениями, независимое от государства, но взаимодействующее с ним, общество граждан высокого социального, политического, культурного и морального статуса, соз­дающих совместно с государством развитые правовые отношения. Это определение идеального общества, реальность которого определяется соотношением идеала и достигнутого состояния об­щества, которое провозгласило построение гражданского общества своей целью. Это фактически бесконечный процесс совершенствования общества, власти, политики и человека, охватывающий все без исключения стороны жизни.
Идея гражданского общества (термин введен Аристотелем) возникла первоначально как фило­софская концепция. В XVII в. английский философ Т. Гоббс в двух своих трудах «О гражданине» и «Левиафан» изложил принципиально новую концепцию гражданского общества, которое возни­кает при переходе от естественного природного состояния всеобщей вражды и страха смерти к упорядоченному культурному обществу, граждане которого дисциплинированы властью государ­ства, водворяющего в стране мир и порядок. Решающим образом меняется и сам человек, который становится развитой, целостной и активной личностью. Гражданское общество, согласно воззре­ниям виднейших философов Нового времени (Дж. Локка, И. Канта и др.) — это «союз индивиду­альностей», коллектив, в котором его члены обретают высокие человеческие качества.
Три начала формируют гражданское общество — человек, коллектив и власть. В идее граж­данского общества заложено непрерывное движение: постоянное изменение, совершенствование и переход от менее развитого состояния человека, общества и власти к более развитому и более ци­вилизованному. Ж.Ж. Руссо так сформулировал критерии этого развития: движение к гражданст­венности, естественности (разумности) и цивилизованности, что означает формирование все более развитой личности, совершенных гражданских отношений и рациональной цивилизованной вла­сти. Становление гражданского общества предстает как цивилизованный процесс, в котором ци­вилизуются и гражданин, и гражданские отношения между членами общества, и само общество как коллективное начало гражданственности, и государство, и отношения между ним, граждани­ном и обществом.
Особой проблемой является взаимоотношение гражданского общества и государства. Граж­данское общество — это социально-организованная структура, в основном складывающаяся за пределами государственных структур, но охватывает и их, так как они образованы гражданами, то есть членами гражданского общества. Такие элементы государственной власти, как разделение властей, наличие легальной оппозиции, многопартийность и т.д. сами по себе не представляют структуру гражданского общества, но порождены им и являются формами закрепления его влия­ния в политической организации общества.
Одной из самых важных проблем, стоящих перед современным российским обществом, явля­ется построение правового государства.
Правовое государство — это такая форма организации и деятельности государственной вла­сти, которая строится на верховенстве права во всех сферах жизни общества.
Представления о государстве как организации, осуществляющей свою деятельность на основе закона, начали формироваться уже на ранних этапах развития человеческой организации.
В России в конце XIX — начале XX в. проблемами правового государства занимались крупные правоведы, философы и политические деятели — Б.Н. Чичерин, П.И. Новгородцев, М.М. Ковалевский, Н.М. Коркунов, Б.А. Кистяковский и др. Но после революции сформировав­шаяся советская правовая доктрина отвергла эту теорию, считая ее выражением немарксистских, оппортунистических, буржуазных взглядов. Только в конце 80-х гг. прошлого века проблема пра­вового государства вновь возвращается в общество как тот идеал, к которому следует стремиться при реформировании его политических структур.
Признаки правового государства
1.  Господство (верховенство) права. Это означает, что закон должен быть выражением права
 как узаконенной справедливости. Не всякий закон может считаться правовым, а лишь тот, кото­
 рый отвечает жизненным потребностям человека и гражданского общества в целом. Таким право­
 вым законам обязаны подчиняться и индивиды, и организации, и все должностные лица в государ­
 стве. Нормы права должны быть обязательными для государственных органов в той же мере, как и
 для граждан.
2.  Реальность прав и свобод личности. В правовом государстве необходимым является не только конституционное закрепление основных прав и свобод человека и гражданина, но и реальная возможность реализации их на практике. Для этого в государстве должна существовать дейст-венная система гарантий прав и свобод личности. Важна в этом смысле связанность государства и гражданина взаимными правами, обязанностями и ответственностью.
3. Организация и функционирование суверенной государственной власти на основе принципа разделения властей. Этот принцип был впервые сформулирован в классическом труде Ш. Монтескье «О духе законов». Принцип разделения властей предполагает распределение функ­ций государственного управления между тремя ветвями власти: исполнительной, законодательной и судебной. Причем принцип разделения властей вовсе не предполагает их обособления. На прак­тике такое разделение эффективно, если сопровождается системой «сдержек и противовесов», то есть сформированы структуры, не позволяющие, с одной стороны, чрезмерно усиливать какую-либо ветвь власти, а с другой, — вынуждающие законодательную, исполнительную и судебную власти действовать согласованно для достижения целей, поставленных перед государством.

Работу Маркса "К критике гегелевской философии права" цитировать не буду, боюсь форум не выдержит пары сотен страниц цитаты

[Старый]

А потом полицейскому померещится что у вас в руке пистолет и он вам объяснит как вы не зависите от государства а оно зависит от вас. А если родственники убитого вздумают судиться то и о правовом государстве и равенстве всех перед законом объяснят. Объяснят что полицейский перед законом гораздо равнее чем вы.

[supermen]

Aleks1961 пишет:

supermen пишет:

Что произойдет в США если Конгресс решит - повысить пенсионный возраст, уменьшить пенсии или почему госслужащие США не работали до момента приема бюджета 2014 г.?

Зачем повышать? Вы в курсе , что такое пенсионный фонд в США? Если конкретный частный фонд лопнул , то гос-во ничего не должно, это не Германия. Каждый сам себе хозяин и творец своего счастья. Присем тут это. Тем более причем здесь не рпботающие гос. служашие?

Вольный перевод:

Большинство налогов на заработную плату, собранных из сегодняшних работников используются для выплаты пенсий сегодняшним получателей. В 2012 году по старости и потере кормильца Страхование и страховании на случай инвалидности Целевые фонды собрал $ 840 200 000 000 выручки. Из этой суммы 83,8% было от налога на зарплату взносов и возмещение из Общего фонда казначейства и 3,2% было от налога на прибыль на пособия по социальному обеспечению. Процентные доходы по государственным облигациям, находящихся в целевые фонды при условии, оставшиеся 13,0% от дохода. Активы увеличились в 2012 году, потому что общий доход превысил расходы на выплату пособий и административные расходы.

 http://www.ssa.gov/ Читайте теорию

Вы чего цитируете хоть понимаете? Вы про дефицит пенсионного фонда,пенсионный пузырь,частный пенсионный фонд ,играющий на бирже накоплениями "бэби бумеров" и прочие интересные штуки слышали. Либо фантазии только на гугль переводчик хватает?

[Старый]

Судя по всему он "отчисления с зарплаты в пенсионный фонд" понимает как "налоги".

[Ну-и-ну]

Старый пишет:
Судя по всему он "отчисления с зарплаты в пенсионный фонд" понимает как "налоги".

Несколько упрощая, в шататах две пенсионных системы. Одна - обязательная, формируется с налогов :

For 2014, the FICA tax rate is 6.2% on the first $117,000 wages paid.
 
Вторая - необязательная, 401К. Туда по выбору работника откладываются деньги до начисления налогов + работодатель подкидывает копеечку (10-100 центов на отложенный доллар, функция от жадности). Собранные деньги идут в частные фонды, которые их размещают "где-то на бирже". Конкретный фонд выбран работодателем, у фонда обычно есть несколько "пактетов" (по степени риска и стратегии вложения), выбор в какой пакет вкладывать - за работником. Какие конкретно бумаги лежат в каком пакете - решает фонд.

[Старый]

Ну-и-ну пишет:

Старый пишет:
Судя по всему он "отчисления с зарплаты в пенсионный фонд" понимает как "налоги".

Несколько упрощая, в шататах две пенсионных системы. Одна - обязательная, формируется с налогов :

То есть как и у нас - отчисления в пенсионный фонд обязательны как налоги?

[supermen]

Aleks1961 пишет:

supermen пишет:

Aleks1961 пишет:
Почитайте Список миллиардеров по версии журнала Forbes Обратите внимание на страны их проживания

Два смайлика видимо говорит о том , что Вы сказали нечто остроумное,не так ли? Только вот авторитет этого вашего журнала на уровне Спид Инфо и прочей желтухи.

У Вас такой авторитет этого журнала или Вы общаетесь в кругу миллиардеров и версии журнала Forbes Вас интересуют не больше СпидИнфо Приведите другие данные о миллионерах и миллиардерах в мире

Чтобы знать что небо синее не обязательно быть летчиком. Достаточно имеь глаза. Также и с форбесом. Не может самый богатый человек жить в Мексике,а хозяйка Лореаля быть выше Эксон Мобила ,ну или там БиПи с нашей Роснефтью и Сечиным на худой конец. 
Мой рейтинг таков. Самые богатые люди живут в США и Китае. 

[Старый]

Вобще занятно как журноламеры из Форбс считают чужие милиарды.

[Back-stabber]

Старый пишет:
Вобще занятно как журноламеры из Форбс считают чужие милиарды.

Как проплатили -- так и считают... Что такого-то? Бусинез как бусинезз...  

[Back-stabber]

Э. Ребят. Пенсионный взнос -- это просто налог. Смиритесь. Аки малые дитятки, чесслово...  

[Старый]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
Вобще занятно как журноламеры из Форбс считают чужие милиарды.

Как проплатили -- так и считают... 

Это точно. Хозяева журнала скорее всего отнюдь не журноламеры.

[Ну-и-ну]

Старый пишет:
То есть как и у нас - отчисления в пенсионный фонд обязательны как налоги

FICA и есть налог, 6.2%. Регрессивный, кстати, после 117К в год наступает "всё, братан, на этот год расплатился".

А опциональные отчисления в 401К (накопительная система) - не налоги.

По-моему, нынешняя российская система похожа на штатовскую, но деталей не знаю.

Старый пишет:
Вобще занятно как журноламеры из Форбс считают чужие милиарды.

Так же, как и бурбулятор Росси рекламируют. Что там может быть занятного?

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
полицейский перед законом гораздо равнее чем вы.

Интересно. Именно эту мысль сформулировал ВВП несколькими месяцами раньше...

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
полицейский перед законом гораздо равнее чем вы.

Интересно. Именно эту мысль сформулировал ВВП несколькими месяцами раньше...

Дык у нас же не гражданское общество. А у них гражданское. И вдруг такое!

[supermen]

Старый пишет:

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
Вобще занятно как журноламеры из Форбс считают чужие милиарды.

Как проплатили -- так и считают...

Это точно. Хозяева журнала скорее всего отнюдь не журноламеры.

Ну уж в свой рейтинг точно не верят    
А вообще я чессно слово до ФНК воспринимал Форбс типа как Космополитан для мужиков, только не такой гламурный как Максим . С заявкой на серьезность. Вдруг на ФНК я от участников узнал , что в нем можно вычитать о самом влиятельном и привлекательном человеке в аэрокосмической отрасли,о самом влиятельном политике, о самом богатом и прочее.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Дык у нас же не гражданское общество. А у них гражданское. И вдруг такое!

Гражданское общество - это когда у меня есть кольт. Если нет - не гражданское.