Стенка на стенку или головой об стенку.

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
Можно и следующее написать - 22 июня 1941 года истребители РККА до 07:00, а может и позже (время разрешения установки боекомплекта из Москвы) взлетали без боекомплекта.

Это - полная дурь...

Если представлю документы   :?:

Например - название: Истребители над Прибалтикой 22 июня 1941 года (Авиапарк Спецвыпуск)
Год: 2013
Формат: PDF
Размер: 56 Mb
Страниц 26
Язык: Russian

Советские истребители в боях 22 июня 1941 года: часть I - в небе Прибалтики.

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Стрелок-радист и по оси прицеливания...

Я о истребителях а не о двух и более местных.     Пушки было несложно установить в крыле. Сказался опыт, полученный при установке вооружения в крыльях «Эмиля». В результате пушку MG FF/M на «Фридрихе» поставили на том самом месте, где у «Эмиля-1» устанавливали пулеметы MG 17. У «Фридрихов» этот отсек в крыльях предназначался для фотопулеметов.

А начинали о "Штуке". Сие не есть истребитель, и Рудель...

А все, что после выделения Вы можете пояснить человеческим языком?

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Стрелок-радист и по оси прицеливания...

Я о истребителях а не о двух и более местных . Пушки было несложно установить в крыле. Сказался опыт, полученный при установке вооружения в крыльях «Эмиля». В результате пушку MG FF/M на «Фридрихе» поставили на том самом месте, где у «Эмиля-1» устанавливали пулеметы MG 17. У «Фридрихов» этот отсек в крыльях предназначался для фотопулеметов.

А начинали о "Штуке". Сие не есть истребитель, и Рудель...

А все, что после выделения Вы можете пояснить человеческим языком?

Самолетах, извините за недопись   :oops:  Исключая Ме 110   :oops:

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Стрелок-радист и по оси прицеливания...

Я о истребителях а не о двух и более местных . Пушки было несложно установить в крыле. Сказался опыт, полученный при установке вооружения в крыльях «Эмиля». В результате пушку MG FF/M на «Фридрихе» поставили на том самом месте, где у «Эмиля-1» устанавливали пулеметы MG 17. У «Фридрихов» этот отсек в крыльях предназначался для фотопулеметов.

А начинали о "Штуке". Сие не есть истребитель, и Рудель...

А все, что после выделения Вы можете пояснить человеческим языком?

Самолетах, извините за недопись

Еще более не понял...

[Штуцер]

Ded пишет:
И что он снимал???

Он снимал результаты попадания авиабомб на выходе из пикирования.

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Стрелок-радист и по оси прицеливания...

Я о истребителях а не о двух и более местных . Пушки было несложно установить в крыле. Сказался опыт, полученный при установке вооружения в крыльях «Эмиля». В результате пушку MG FF/M на «Фридрихе» поставили на том самом месте, где у «Эмиля-1» устанавливали пулеметы MG 17. У «Фридрихов» этот отсек в крыльях предназначался для фотопулеметов.

А начинали о "Штуке". Сие не есть истребитель, и Рудель...

А все, что после выделения Вы можете пояснить человеческим языком?

Самолетах, извините за недопись
 

Еще более не понял...

На Штуке - стрелок, на бомберах - штурман  :oops:  Вместо фото- кино-  :oops:

[vovila]

Aleks1961 пишет:
"Товарищ Фалалеев, 500 танков? Это никак я не могу принять и не смогу согласиться. 500 танков за один день? Да вы знаете, какая это сила? Ну, хорошо, вот вы заместитель командующего фронтом и командующий авиацией. Как вы считаете, если мы уничтожили 500 танков, то каким завтра будет наше положение на фронте? Удержим мы позиции, на которых стоят наши войска, или нам придется отступать?". А я знал, что придется отступать, что наши войска не удержатся. Он тоже говорит: "Нет, наши войска не удержатся". - "Так как же тогда Ставка будет рассматривать наше донесение? 500 танков мы уничтожили за один день и бежим от противника? Тут ведь нет логики. Я думаю, что вам врут, пишут, сколько было прямых попаданий".

В армии с дутыми успехами достаточно быстро разобрались, что, к сожалению, нельзя сказать о флоте.

[Aleks1961]

Штуцер пишет:

Ded пишет:
И что он снимал???

Он снимал результаты попадания авиабомб на выходе из пикирования.

У них был не очень плохой учет и контроль для исключения приписок. Нельзя равнять всех по нашим меркам  :oops:

[Ded]

Штуцер пишет:

Ded пишет:
И что он снимал???

Он снимал результаты попадания авиабомб на выходе из пикирования.

Да, выпучив глаза он снимал ВЗРЫВЫ бомб. .И  даже не знал чьих.

При этом, накрытие танка облаком взрыва отнюдь не означало поражение указанного танка...

[Ded]

Забыл добавить, на "Пешке" было гораздо хуже...

[Aleks1961]

Ded пишет:

Штуцер пишет:

Ded пишет:
И что он снимал???

Он снимал результаты попадания авиабомб на выходе из пикирования.

Да, выпучив глаза он снимал ВЗРЫВЫ бомб. .И даже не знал чьих.

При этом, накрытие танка облаком взрыва отнюдь не означало поражение указанного танка...

Танки то снимали фото-, кинопулеметы если такой:

[Aleks1961]

Английский фотопулемет:

Источник информации о фото:
1. www.theatlantic.com

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Штуцер пишет:

Ded пишет:
И что он снимал???

Он снимал результаты попадания авиабомб на выходе из пикирования.

У них был не очень плохой учет и контроль для исключения приписок. Нельзя равнять всех по нашим меркам

Продолжаю искать ссылку.

Метаморфоза зачетов (из этой статьи) :

- начало войны - рапорт экипажа;
- несколько позднее - рапорт экипажа и подтверждение члена другого экипажа (плохо представляю данную ситуацию()
- далее: рапорт экипажа, подтверждение наземных сил (с утверждением, что по данному танку не "работали" противотанкисты). И главное, танк остался в руках Вермахта.

Это как бы намекает на "500 уничтоженных танков".

[Aleks1961]

Ded пишет:
Забыл добавить, на "Пешке" было гораздо хуже...

 На Пе-2Б вместо нижнего пулемета установлен фотопулемет  :oops:

[Ded]

Aleks1961 пишет:
Английский фотопулемет:
 
Источник информации о фото:
1. www.theatlantic.com

Это уже неприлично...
В прицеле не "Штука" и есть разница в атаке...

[Aleks1961]

В период 1941-43 гг. в истребительных полках ВВС РККА была строгая система отбора побед в воздухе : необходимо было подтверждение наземных частей, желательно с предоставлением бортового номера сбитой машины (а как это сделать при отступлении ?!?) или, как минимум, подтверждение нескольких пилотов разных эскадрилий. Поэтому вполне резонно говорить о более чем 80 победах Покрышкина, т.к. не менее 20 побед в воздухе ему просто не зачли на раннем этапе войны как "не достаточно подтверждённые". 

С 1943 года ситуация упростилась - пошло стратегич.наступление + стали появляться фотопулемёты.
 
http://imtw.ru/topic/1470-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%B8-%D0%B8-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D1%81%D1%8B-%D0%B2%D0%B2%D1%81/page__st__60

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:
Забыл добавить, на "Пешке" было гораздо хуже...

На Пе-2Б вместо нижнего пулемета установлен фотопулемет

И что??? Вообще-то я другом...

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
Английский фотопулемет:
 
Источник информации о фото:
1. www.theatlantic.com

Это уже неприлично...

Почему  :?:

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Штуцер пишет:

Ded пишет:
И что он снимал???

Он снимал результаты попадания авиабомб на выходе из пикирования.

У них был не очень плохой учет и контроль для исключения приписок. Нельзя равнять всех по нашим меркам

Продолжаю искать ссылку.

Метаморфоза зачетов (из этой статьи) :

- начало войны - рапорт экипажа;
- несколько позднее - рапорт экипажа и подтверждение члена другого экипажа (плохо представляю данную ситуацию()
- далее: рапорт экипажа, подтверждение наземных сил (с утверждением, что по данному танку не "работали" противотанкисты). И главное, танк остался в руках Вермахта.

Это как бы намекает на "500 уничтоженных танков".

Дайте ссылку, пожалуйста  :!:

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:
Английский фотопулемет:
 
Источник информации о фото:
1. www.theatlantic.com

Это уже неприлично...

Почему

Если хамить - то "По кочану".

Вы все время нашего общения меняете направление. Давайте вернемся к тому, с чего начали...