Стенка на стенку или головой об стенку.

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:
А "Мурзилку" в качестве ответа можно привести?

Я интересуюсь ВАШЕЙ точкой зрения...

Обмен цитатами не самый плодотворный путь...

Вы и я не участники многих обсуждаемых событий   , можем их оценивать через мемуары участников, архивные документы, но в силу своих аналитических субъективных способностей, возможно не объективно. В споре рождается истина - уничтожил более 500 танков или все танки РККА , вывод должен быть ясным и тд, и тп .

В споре с Вами или с приводимыми Вами ссылками?
Второй вариант меня абсолютно не устраивает...

Красное выделение- Вы о чем?

О пилоте "Штуки" обсуждаемом выше, а Вы о чем

Простите...

[Атака Гризли]

Вспоминал где недавно встречал уничтожение 500 танков.
Вспомнил. Хрущев

Тогда командующим авиацией у нас был генерал Фалалеев. Хороший генерал. В тяжелый момент наступления противника, когда мы были совсем истощены и перед нами стояла одна перспектива - отступать и отступать, так как мы не могли сдержать врага, он принес боевое донесение от авиации с просьбой включить его во фронтовое боевое донесение и послать в Генеральный штаб. В нем сообщалось, какие мы нанесли противнику потери в течение дня. Фалалеев докладывал, что наша авиация в этот день вывела из строя 500 танков противника.

[Aleks1961]

Ded пишет:
 
Простите...

Спасибо  :oops:

[Aleks1961]

Атака Гризли пишет:
Вспоминал где недавно встречал уничтожение 500 танков.
Вспомнил. Хрущев

Тогда командующим авиацией у нас был генерал Фалалеев. Хороший генерал. В тяжелый момент наступления противника, когда мы были совсем истощены и перед нами стояла одна перспектива - отступать и отступать, так как мы не могли сдержать врага, он принес боевое донесение от авиации с просьбой включить его во фронтовое боевое донесение и послать в Генеральный штаб. В нем сообщалось, какие мы нанесли противнику потери в течение дня. Фалалеев докладывал, что наша авиация в этот день вывела из строя 500 танков противника.

Попробуйте уточнить по тексту год и хотя бы месяц происходящих событий, прочитайте официоз Правды за эти дни - такое не пропустишь и современную трактовку тех дней   :oops:  К стати номера Правды за годы войны только сейчас стали доступны широкой публике  :oops:

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:
 
Простите...

Спасибо

За что???

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:
 
Простите...

Спасибо

За что???

За общение  :oops:

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:
 
Простите...

Спасибо

За что???

За общение

Кстати, пытаюсь найти ссылку... По поводу "Пилота штуки".
Журнал "Авиация и космонавтика", там описано нехилое изменение правил подсчета уничтоженных самолетами танков...

[Aleks1961]

Атака Гризли пишет:
Вспоминал где недавно встречал уничтожение 500 танков.
Вспомнил. Хрущев

Тогда командующим авиацией у нас был генерал Фалалеев. Хороший генерал. В тяжелый момент наступления противника, когда мы были совсем истощены и перед нами стояла одна перспектива - отступать и отступать, так как мы не могли сдержать врага, он принес боевое донесение от авиации с просьбой включить его во фронтовое боевое донесение и послать в Генеральный штаб. В нем сообщалось, какие мы нанесли противнику потери в течение дня. Фалалеев докладывал, что наша авиация в этот день вывела из строя 500 танков противника.

Шел второй год войны. Тогда командующим авиацией у нас был генерал Фалалеев. Хороший генерал. В тяжелый момент наступления противника, когда мы были совсем истощены и перед нами стояла одна перспектива - отступать и отступать, так как мы не могли сдержать врага, он принес боевое донесение от авиации с просьбой включить его во фронтовое боевое донесение и послать в Генеральный штаб. В нем сообщалось, какие мы нанесли противнику потери в течение дня.
Фалалеев докладывал, что наша авиация в этот день вывела из строя 500 танков противника. Я взглянул на него: "Товарищ Фалалеев, 500 танков? Это никак я не могу принять и не смогу согласиться. 500 танков за один день? Да вы знаете, какая это сила? Ну, хорошо, вот вы заместитель командующего фронтом и командующий авиацией. Как вы считаете, если мы уничтожили 500 танков, то каким завтра будет наше положение на фронте? Удержим мы позиции, на которых стоят наши войска, или нам придется отступать?". А я знал, что придется отступать, что наши войска не удержатся. Он тоже говорит: "Нет, наши войска не удержатся". - "Так как же тогда Ставка будет рассматривать наше донесение? 500 танков мы уничтожили за один день и бежим от противника? Тут ведь нет логики. Я думаю, что вам врут, пишут, сколько было прямых попаданий".

 Никита Сергеевич Хрущев Воспоминания стр. 239

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:
 
Простите...

Спасибо

За что???

За общение

Кстати, пытаюсь найти ссылку... По поводу "Пилота штуки".
Журнал "Авиация и космонавтика", там описано нехилое изменение правил подсчета уничтоженных самолетами танков...

У немцев на  самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету   :oops:  
Смотрите фильм - http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14017/message1190785/#message1190785

[Ded]

Aleks1961 пишет:
У немцев на  самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету

Как Вы представляете себе работу "фотопулемета" в данной ситуации?

[Штуцер]

Aleks1961 пишет:
У немцев на самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету

В Штуках фотографирование проводил стрелок радист.

[Aleks1961]

Можно и следующее написать - 22 июня 1941 года истребители РККА до 07:00, а может и позже (время разрешения установки боекомплекта из Москвы) взлетали без боекомплекта.   :oops:

[Aleks1961]

Штуцер пишет:

Aleks1961 пишет:
У немцев на самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету

В Штуках фотографирование проводил стрелок радист.

На более чем один член экипажа без фотопулемета   :oops:   

Фотопулемёт или фотокинопулемёт — автоматическая малогабаритная фото- или кинокамера, устанавливаемая на боевом самолёте в качестве средства объективного контроля применения вооружения, как правило, стрелково-пушечного. 

 

У нас не очень демонстрируют авиационные немецкие съемки на Восточном фронте  :oops:

[Ded]

Штуцер пишет:

Aleks1961 пишет:
У немцев на самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету

В Штуках фотографирование проводил стрелок радист.

И что он снимал??? Фотопулемет - это нечто другое...

[Ded]

Aleks1961 пишет:
Можно и следующее написать - 22 июня 1941 года истребители РККА до 07:00, а может и позже (время разрешения установки боекомплекта из Москвы) взлетали без боекомплекта.

Это - полная дурь...

[Aleks1961]

Ded пишет:

Штуцер пишет:

Aleks1961 пишет:
У немцев на самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету

В Штуках фотографирование проводил стрелок радист.

И что он снимал??? Фотопулемет - это нечто другое...

до 10 с после нажатия гашетки применения оружия - фотосъемка   :oops:  Выдержка по установке - 0,5-1 с

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Штуцер пишет:

Aleks1961 пишет:
У немцев на самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету

В Штуках фотографирование проводил стрелок радист.

И что он снимал??? Фотопулемет - это нечто другое...

до 10 с после нажатия гашетки фотосъемка

То есть всякую хрень...

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Штуцер пишет:

Aleks1961 пишет:
У немцев на самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету

В Штуках фотографирование проводил стрелок радист.

И что он снимал??? Фотопулемет - это нечто другое...

до 10 с после нажатия гашетки фотосъемка

То есть всякую хрень...

По оси прицеливания оружия  :oops:

[Ded]

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Ded пишет:

Штуцер пишет:

Aleks1961 пишет:
У немцев на самолетах фотопулеметы, потом - рапорт и комиссия по рассмотрению и учету

В Штуках фотографирование проводил стрелок радист.

И что он снимал??? Фотопулемет - это нечто другое...

до 10 с после нажатия гашетки фотосъемка

То есть всякую хрень...

По оси прицеливания оружия

Стрелок-радист и по оси прицеливания...

[Aleks1961]

Ded пишет:

Aleks1961 пишет:

Стрелок-радист и по оси прицеливания...

Я о истребителях, а не о двух и более местных.   :oops:   
Ме 109 - Пушки было несложно установить в крыле. Сказался опыт, полученный при установке вооружения в крыльях «Эмиля». В результате пушку MG FF/M на «Фридрихе» поставили на том самом месте, где у «Эмиля-1» устанавливали пулеметы MG 17. У «Фридрихов» этот отсек в крыльях предназначался для фотопулеметов.   :oops: