Стенка на стенку или головой об стенку.

[Aleks1961]

Пять ошибок России по отношению у Украине

Спойлер

понедельник, 10.03.2014 06:41 300 


Первая ошибка России – это развязывание информационной войны украинофобского, а затем и агрессивно-враждебного по отношению к Украине содержания с целью противопоставления ее русскоязычного и украиноязычного населения.
Рано или поздно, очевидно уже в связи с произведенными геополитическими изменениями в Украине, Россия вынуждена будет свернуть нагнетание агрессии внутри российского народа, чтобы эта агрессия ее саму не разорвала изнутри.
Тогда очень быстро обманутое русскоязычное население Украины поймет, что Россия его развела: что никакой угрозы фашизма в Украине не было и нет. Наоборот, вместо националистического фашизма, который Россия приписала Украине, есть более страшный имперский фашизм, который существует в России.
И тогда произойдет экзистенциальный надлом русскоязычных украинцев, их недоумение и боль обмана превратиться в ненависть к России.
И чем более значительными будут геополитические изменения, навязанные Украине Россией, тем более сильной будет ненависть обманутых русскоязычных украинцев к России.
............
Вторая ошибка России – это непризнание гражданского протеста 2013-2014 годов и последующей за тем революции как народной.
Россия выступила как реакционная и контрреволюционная сила в революции, которая является неизбежной также и для нее.
Революция 2013-2014 годов Украине выступала в форме свержения олигархически-полицейско-бандитского режима, то есть такого режима, который существует и в России.
Однако существует и более существенное содержание этой революции – мировое столкновение старой унитарной территориальной национальной идентичности и новой политарной сетевой корпоративно-сообщественной идентичности.
По большому счету в этой революции был заинтересован весь мир. И Украина является здесь для мира полигоном того, что весьма скоро будет происходить и в других странах мира.
В этом смысле Россия затормозила историческое преобразование целого мира, пытаясь удержать свой архаический мир.
Здесь против России восстанет весь мировой эгрегор. И дело тут не в экономической войне Запада против России. Это самое меньшее, что может ожидать Россию.
Дело в том, что сдерживание таких масштабных мировых процессов может не просто расколоть Россию, а вообще прекратить ее существование как исторического и геополитического образования. Россия встала на пути мирового развития, и мировые силы ее сметут как пушинку.
............
Третья ошибка России – это то, что она приютила кровавого диктатора Януковича у себя в государстве и использовала его с целью расколоть Украину.
Отверженный целой страной, скитавшийся по всей стране и не нашедший пристанища нигде, Янукович получил государственную защиту в России. Из чувства мести Янукович выступил с публичным призывом на разрушение изгнавшей его Украины, а Россия поддержала этот призыв.
Таким образом, Россия встала на позицию поддержки неправедной мести отверженного в своей стране кровавого диктатора. Эту неправедность понимают не только в Украине и во всем мире, но даже в самой России.
Эта позиция в совокупности с антиукраинской ложью, которой не верит никто в мире, кроме зомбируемых телевидением россиян и русскоязычных украинцев, является моральной червоточиной, которая рано или поздно разъест основание любого геополитического проекта, который из этого вырастает.
............
Четвертая ошибка России – то, что Россия воспользовалась слабостью Украины после революции и захотела реализовать свои геополитические амбиции.
Режим Януковича довел экономику страны до банкротства и дефолта, разрушил армию, коррумпировал властную вертикаль, привел к утрате доверия к силовым органам. Украина оказалась слабой как никогда. Она очень надеялась если не на руку дружбы, то хотя бы на настороженное невмешательство. Вместо этого Россия подло ударила в спину Украине.
Даже при том уровне зомбирования массового сознания в России, которое обеляет власть и очерняет внешних врагов, российский народ это прекрасно понимает и воспринимает попытки аннексии территорий Украины как направленные на сохранение коррупции чиновников, воровства олигархов и государственного бандитизма в России за счет победоносного присоединения территорий.
Подлый удар России в спину Украины ставит крест на дружбе российского и украинского народа – он разрушает то доверие, которое мы со стороны Украины пытались сохранять несмотря ни на что.
............
Пятая ошибка России – то, что Россия выбрала самый низменный способ осуществления аннексии и дезорганизации территории Украины.
Вопрос с Крымом и с Юго-Востоком Украины даже силовым образом можно было решать по-разному. Однако Россия избрала путь издевательств и унижения украинцев.
Именно так воспринимаются украинцами действия России по отношению к Украине.
Россия выбрала путь исторического унижения для Украины, и Россия сама заслужила на историческое унижение.
Вся социальная энергия, напитанная несправедливостью, унижением, болью и местью – всем тем низменным, что породила Россия, теперь будет обращена на саму Россию. Против этой негативной социальной энергии России не сможет устоять.
............
Эти ошибки России являются не только ошибками российской власти, которая принимала все эти решения в отношении России и Украины.
Это ошибки также являются ошибками российской элиты, которая создала массовое имперское оболванивание российского народа, отлучив при этом от народа собственных интеллектуалов.
Не может не удивлять то глупое, низменное и маниакальное упорство, с которым российская элита пытается цепляться за старые догмы имперского видения мира.
И как это ни прискорбно, российские интеллектуалы должны будут разделить ответственность за ошибки своего народа и своей власти – потому что им не удалось построить новое неимперское видение будущего России.
А это означает интеллектуальное поражение России в долгосрочной перспективе.
............
Эти ошибки России не являются такими, которые можно компенсировать путем дипломатических переговоров с Украиной или некоторых политических действий по отношению к ней.
Эти ошибки уже нельзя исправить. Можно лишь уменьшить вред от них.
Это ошибки, которые нанесли непоправимый вред Украине.
Это ошибки, которые надолго травмируют самосознание России.
Это исторические ошибки России, и они будут иметь негативные исторические последствия для самой России.
//Источник

Mobus.com

[свернуть]

[SFN]

Это не указано в английской вики

[Aleks1961]

Какие войска Черноморского флота уже есть в Крыму?



Найдите отличия с соглашением   :cry:

[Salo]

09 Март 2014  
 Резиденцию Януковича «Межгорье» под Киевом разграбила революционная охрана (ФОТО)    
                                     
Киев, Март 09 (Навигатор, Михаил Рябов) -  Бывшую резиденцию Виктора Януковича «Межгорье» под Киевом, которую Верховная Рада постановила вернуть в собственность государства, разграбила революционная охрана.
Об этом сообщил депутат Владимир Арьев от «Батькивщины».

«Всё внимание к Крыму, а тем временем под Киевом все, кто мог, грабили Межигорье. Все — это те, кто его охранял», — написал он на фейсбуке.
По данным депутата, «некоторые лица, которые должны были смотреть за порядком, действовали по совковому принципу «кто что охраняет, тот то и имеет».
«Бесхозными остаются уникальная лаборатория стоимостью более 50 млн долларов, которая работала на контроль пищи одного вора, а теперь может работать на всю страну — оборудование фантастическое! Есть тепличный и животный комплекс с самыми современными технологиями и семенным и животным фондом, с которого можно начать восстановление сельского хозяйства в области натуральных продуктов. Понимаю, некоторые могут крикнуть — не время, но даже во время войн пытались сохранить самое ценное. Собственно, Янукович собрал в Межгорье все самое ценное для себя. И было бы преступлением бросить все это на произвол судьбы мародерам и просто на упадок. Буду требовать от правительства этой же неделе определить статус Межгорья и передать его на баланс Фонда госимущества», — уточнил Арьев.

[Not]

Aleks1961 пишет:
Пять ошибок России по отношению у Украине

 Первая ошибка России – это развязывание информационной войны

Информационную войну начала не Россия, Россия скорее реагирует на западное информационое воздействие. Пару лет назад на многих форумах появилось множество субъектов, с именами типа openindiana12345, дисциплинированно вливающих свое мнение практически в каждую новость, причем в каждом случае стакан оказывался "наполовину пуст", если речь шла о России, и наоборот, если о любой западной стране.

Aleks1961 пишет:
Вторая ошибка России – это непризнание гражданского протеста 2013-2014 годов и последующей за тем революции как народной. Россия выступила как реакционная и контрреволюционная сила в революции, которая является неизбежной также и для нее.

Гражданский протест безусловно был, но он был "организован" практически всеми предыдущими правителствами, когда находящиеся у кормушки разворовывали что могли, а народу доставался шиш. Запад благосклонно наблюдал за этим процессом, поскольку злой народ - именно то, что нужно. Революцию же устроил хорошо организованный правый сектор, два года проходивший военную подготовку, в том числе и за рубежом, естественно не за бесплатно

Aleks1961 пишет:
Третья ошибка России – это то, что она приютила кровавого диктатора Януковича у себя

а чего просто кровавого? Пишите просто - людоеда, как это утверждалось по отношению к Кадаффи и Асаду! В реальности же Янукович оказался очень нерешительным и мягким, раз за разом отзывающий Беркут с уже захваченных им позиций. Посмотрите интервью с командиром Беркута, прозреете. Если бы на месте Януковича был решительный человек, то такого явления как Майдан просто не существовало бы,  не говоря уже о последнийх событиях. Кровавым же был и является руководитель Правого Сектора. Вот этот человек действительно не останавливается ни перед чем.


Все, надоело отвечать на полную чушь и пропаганду. Черное - это черное, а вовсе не белое, как бы вам этого ни хотелось.

[Salo]

09 Март 2014  
 Коломойский о России: «Они там что, шизанулись, эти придурки?» (ВИДЕО)       
                                  
Киев, Март 09 (Навигатор, Михаил Рябов) -  В Сети опубликована прослушка телефонного разговора новоиспеченного губернатора Днепропетровской области олигарха Игоря Коломойского и скрывающегося в Москве миллиардера Сергея Курченко, на которого, как считается, записывала бизнес семья Виктора Януковича.

Коломойский в разговоре утверждает, что теперь у него «неограниченные возможности», Курченко просит о помощи, и олигархи договариваются о встрече в московском офисе совладельца «Привата».
Собеседники упоминают и российско-украинский конфликт. Коломойский спрашивает Курченко о кремлевских правителях: «Они там что, шизанулись, эти придурки?».
«Я чувствую, что они будут действовать еще активнее, что они только начинают. Судя по тому, что я вокруг слышу. Чувствую, что не боятся. Я думаю, что они настроены на длинный такой процесс, длинную игру. Но я не понимаю, кто у них за это отвечает, и какой сценарий. Всё достаточно засекречено», — говорит Курченко.
«А что по нам на Украине?» — интересуется он у Коломойского.
«Пока не до вас. Но ты понимаешь, что чем больше будет открываться, ты же понимаешь, что злобу будут срывать на вас», — говорит Днепропетровский губернатор.
«Ну, вы же нам поможете в этом?» — с надеждой спрашивает Курченко.
«Это да», — заверяет Коломойский, добавляя, что владельцу ВЕТЭК, возможно, придется помогать Киеву в давлении на Кремль, если прольется кровь.
«А семейка там сошла с ума окончательно?» — уточняет Коломойский у Курченко.
«Они в неадеквате, это очевидно», — подтверждает голос из Москвы.

https://www.youtube.com/watch?v=kJGqtsfDRB4&list=UUOZstEoQgsiEFGCAN2JDZnA

[TAU]

Искандер пишет: Вы на счет дезинфы? )) Чё ее оценивать-то? Я ж киевлянин, а Киев большая деревня, поэтому информация не только с Инета. Всё происходило и происходит у меня на глазах, на глазах моих друзей, знакомых, их детей, многие принимали участие. Поэтому массовая брехня российских и пророссийских средств массовой пропаганды, которая оболванила большинство россиян и в т.ч. участников данного форума на меня не действует.
И не то чтобы я видел Майдан таким себе белым и пушистым и с нимбом, но то что вам преподносят - откровенная брехня и пропаганда

Вопрос к киевлянину: я видел репортажи, где молодчики со стилизованной свастикой лихо орудовали булыжниками и бутылками с зажигательно смесью забрасывали правоохранителей. 

Это что - брехня? Оболванивание? Подставные съемки?

Для меня бесспорным фактом является то, что содержание тысяч людей на площади на протяжении нескольких месяцев стоит весьма значительных денег. А кто это финансировал? Уж не конкурирующие ли с кланом Януковича другие олигархи? Фактом также является назначение новой киевской "властью" олигархов главами исполнительной власти целого ряда украинских областей.

Тоже - брехня?

Извините, но слова Aleks1961 о "национально ориентированной буржуазии", выглядят детским лепетом.
Или словами несколь... эээ... "оболваненного", пользуясь вашей терминологией.

[Aleks1961]

Министр информации Крыма: украинские телеканалы были отключены по моральным принципам
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1033727

[Salo]

http://beskarss217891.livejournal.com/548856.html

March 9th, 2014, 05:11 pm  Антифашистский митинг 9 марта  
 Ситуация в городе за неделю довольно сильно поменялась.

Новый губернатор-олигарх Коломойский в союзе с националистами развил  бурную деятельность. Насчет конкретных сумм я не скажу, но видно, что потрачено много.
Та обстановка неопределенности, что была еще неделю назад - если не исчезла, то изрядно наполнилась цементом.
Потому и машинами часть площади перед оперным театром заставили, и из дверей самого оперного театра надрывались колонки - но люди пришли.



Поначалу - немного




Потом толпа густела, хотя флагов все равно было мало (днепропетровская территориальная община в этот раз была без флагов)


На митинге были провокаторы, которые пытались ломать флаги. Журналисты выискивали натуру для удачных съемок - мне сказали, что их в итоге попросили.


Машинка заслуженная

Колонна двинулась по проспекту Карла Маркса







Дошли до вокзала - голова колонны

Появился новый лозунг "Коломойского долой!"





П.С. Одновременно проходил митинг националистов - на площади Ленина, которая юридически теперь "Героев площади".
За митингом ощущалась вся мощь Приват-банка - от динамиков до новеньких бейджиков у охраны. И, тоже правда, довольно сильная нервозность людей по поводу возможных военных действий.
Площадь была полна

Подивили казаки - в бронежилетах и кубанках. Как говорится - что за люди?

Недалеко от антифашистского митинга от националистов был выставлен охранный пикет под знаменем десантников - в старой, специально для драки, "форме".

[Aleks1961]

В случае гуманитарной катастрофы на Украине Россия может ввести войска в рамках гуманитарной миссии. Видимо, поэтому два дня назад Федеральная миграционная служба заявила о сотнях тысяч украинских беженцев. На самом деле до катастрофы еще далеко, передвижение на границе не выходит за рамки обычных статистических показателей. Этот факт подтвердила таможня в Ростовской области, где уже приготовлены места для вынужденно перемещенных лиц. Не заметили наплыва украинцев и в краснодарском "Красном кресте".

http://www.bigcaucasus.com/events/topday/03-03-2014/89394-ukraine-0/  :cry:

[Not]

pkl пишет:
 Предостережение Германии о второй холодной войне ("The American Conservative", США)

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20140307/218314471.html#ixzz2vNVvfDtG
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Будем надеяться, Разум всё же победит тупую злобу.

Французы однако же считают иначе и не спешат расставаться с миллиардными военными контрактами с Россией. В частности первый Мистраль созданный для России пятого марта вышел в море на заключительные ходовые испытания.

"It looks like the Europeans are extremely keen to do everything except anything that hurts their commercial interests," said Nick Witney, senior policy fellow with think tank European Council on Foreign Relations.

"There is zero appetite to hurt business interests, and arms sales fit into that category," he said.

France is in the spotlight on the defense area because of a €1.2 billion (US $1.7 billion) deal with Russia for two advanced Mistral helicopter carriers, but Paris has also sent over armored vehicles for tests.

http://www.defensenews.com/article/20140308/DEFREG01/303080018/Amid-Ukraine-Crisis-EU-Plays-Safe

[Salo]

http://stbcaptain.livejournal.com/84962.html

11.03.14

March 10th, 0:31

САУ "Мста-С" 26-й артиллерийской бригады (Бердичев), калибр 152 мм, дальность стрельбы до 29 км

Дата "11.03.14" имеет все шансы войти в нашу историю - как в нее вошла дата "08.08.08", после открытия огня РСЗО "Град" по Цхинвалу.


Развертывание украинской войсковой группировки завершится к утру 10 марта. Перевозка боевой техники и вооружения железной дорогой и автомобильным транспортом, а также совершение маршей войсковых колонн к крымским перешейкам практически заканчивается:


152 мм гаубица "Мста-Б"  55-й артиллерийской бригады (Запорожье)


РСЗО "Смерч" 107-го полка реактивной артиллерии (Кременчуг), выход из расположения ночью 9.04.14, калибр 300 мм, 12 направляющих, дальность стрельбы до 120 км


Колонна 95-й аэромобильной бригады (Житомир) на марше

В течение светлого времени суток 10-го марта будет проведено техобслуживание и подготовка боевой техники и вооружения, определены боевые задачи, проведена рекогносцировка на местности, отработано взаимодействие, связь и боевое управление.

Таким образом, к исходу 10-го марта будет достигнута минимально необходимая для начала операции готовность к действиям, которые могут быть начаты в любые последующие сутки, и "11.03.14" вполне может войти в историю как начало войны за Крым.

В американское посольство в Киеве самолетами с посадкой в Борисполе доставлена необходимая аппаратура и развернут полноценный центр боевого управления, офицеры связи армии США в украинской форме находятся в боевых порядках украинских бригад.

В украинских СМИ начата операция прикрытия, призванная отвлечь общественное мнение от реально происходящего - в рамках этой операции усиленно распространяется информация о якобы готовящейся десантной операции ВС РФ в р-не Херсона.

"И.о. министра обороны" Украины требует от починенных (цитирую) "выбить этих сук из Крыма". Границы Украины фактически оставлены без прикрытия - все боеспособные части и соединения сосредоточены у перешейков.

Одновременно в Генштабе Румынии идет уточнение плана "Романиа Маре" - "по защите румынского национального меньшинства на Буковине и в Одесской обл., а в закарпатское Берегово (которые венгры по привычке продолжают называть Beregszáz, впрочем, как и Ужгород - Ungvár'ом, а Мукачево - Munkács'ем, прибывают потихоньку автобусами вежливые молодые люди (пока в гражданской одежде).

Да, все еще может измениться, и не  важно, из-за чего именно: поговорят ли в очередной раз Путин с  Обамой, выступит ли с внезапным заявлением Верховный Главнокомандующий ВС РФ, или украинские генералы пошлют подальше приставленных Ярошем политкомиссаров вместе со сбрендившим Тенюхом, и вернут войска в ППД.

...но лично мне отчего-то постоянно вспоминается знаменитая фраза Барбары Такман из ее книги "Пушки августа" о первой мировой:

"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."

[TAU]

supermen пишет:

TAU
Значит, про план Маршалла все же слышали. Тогда вопрос: не помог ли он в некоторой степени подняться из руин "нормальным" странам?
И ежели помог, не является ли не вполне корректным сравнивать послевоенное восстановление этих стран и СССР?

Почему восстановление друзей нашего врага шло не так как у нас? Почему наш враг не помог нам? Это имеете ввиду?

Нет, я имею в виду русофобство Хлынина, который попенял России, что-де "нормальные" страны" после войны восстановились за 10-15 лет, а мы - нет.

Кстати, могу еще добавить: между маем 1945 и апрелем 1961 прошло не так уж много лет. А уж если 1957 вспомнить...

[Александр Ч.]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Про Иго помню, а про остальное... И когда же вся Русь была польской, литовской? Про союзы тоже было бы интересно почитать.

Так читайте.
 Кстати говоря, никакого "ига" не было. Хоть знаете, как слово возникло?

Не, ну значение слова "иго" не знать  :oops:
Мне вот интересно, с чего вдруг в 15 веке поляки стали его употреблять именно в смысле "рабство".

[Stalky]

Художник пишет:
По вопросу оборонно-промышленного комплекса Украины:

Для России и Украины целесообразно сохранять взаимовыгодные тесные кооперационные связи в ОПК, включая создание межгосударственных консорциумов в этой в сфере. Украинской армии не нужен целый номенклактурный ряд вооружений и техники (океанские корабли, баллистические ракеты, и т. п.) которые способна производить украинская промышленность. Даже военно-транспортные самолёты супертяжёлого класса украинской армии не нужны.

Значит, Украина может обслуживать только внешние военные заказы тем ОПК, который достался ей от Советского Союза. Практически, это только российский рынок. Переориентироваться на американский или европейский рынки Украина не может, у НАТО совсем другие стандарты, и если начать на них переходить, это означает уничтожить свои предприятия, а будут ли построены новые и вкаком объёме, неизвестно.
 
Разрушение кооперации Украины и России в сфере ОПК будет иметь катастрофические последствия для безопасности обоих государств.

В чём Вы видите катастрофизм ситуации "разрушения кооперации" для ОПК РФ? 
ИМХО только локальные временные трудности.

[Павел73]

Stalky пишет:

В чём Вы видите катастрофизм ситуации "разрушения кооперации" для ОПК РФ?
ИМХО только локальные временные трудности.

В общем-то да, но... ТриЗенита нам теперь долго не видать. А значит, и супертяжа  :cry: .

[KBOB]

Salo пишет:

09 Март 2014
 Коломойский о России: «Они там что, шизанулись, эти придурки?» (ВИДЕО)       
https://www.youtube.com/watch?v=kJGqtsfDRB4&list=UUOZstEoQgsiEFGCAN2JDZnA

http://www.vedomosti.ru/companies/news/23602151/chto-delili-kolomojskij-i-abramovich

В Днепропетровске г-на [Игоря] Коломойского привели к власти в качестве губернатора. Ну это просто уникальный проходимец — он даже нашего олигарха [Романа] Абрамовича надул два или три года назад, как говорят у нас в кругах просвещенной интеллигенции, кинул. Заключили сделку, Абрамович перевел ему несколько миллиардов долларов, а тот взял и не довел сделку», — заявил президент Владимир Путин на пресс-конференции, посвященной ситуации на Украине.

 - самого Абрамовича кинул, молодец.

[Старый]

Павел73 пишет:

Stalky пишет:

В чём Вы видите катастрофизм ситуации "разрушения кооперации" для ОПК РФ?
ИМХО только локальные временные трудности.

В общем-то да, но... ТриЗенита нам теперь долго не видать. А значит, и супертяжа .

Делать тризенит на украинской базе никто и не предлагал. Это несеръёзно.

[Художник]

Not пишет:
 марта 2014 Воздушные силы ВСУ в рамках международных договоров между Украиной и США получили дополнительное оборудование для пунктов управления авиации Иначе говоря поставили радар. Цель, отработанная для Точка-У, в Грузии набили руку.

Основное, что они поставили - аппаратура сопряжения и приёма данных от американской стороны. США уже на грузинах откатали эту схему - разведка американская , в том числе радары на кораблях, вертолётах, самолётах, спутники, поставляет данные грузинам, которые стреляют в россиян, - необходимо уничтожить разведку, а нельзя, они формально в конфликте не участвуют, они "наблюдатели".

[Stalky]

Aleks1961 пишет:

Stalky пишет:

Aleks1961 пишет:

TAU пишет:

...

Aleks1961, Вы не ответили на мой вопрос: протестующие против коррупции Януковича боролись за назначение олигархов губернаторами? Это - настоящая цель "революции"? Она достигнута?

Передать власть национальной буржуазии, заинтересованной в строительстве государства Украина, а не в коррупции и воровстве

Олигархи это и есть коррупция и воровство. Что вы целкой-то прикидываетесь, замполит Лоханкин?

Если так в РФ, мне Вас искрение жаль Остальной мир Вам не указ, как там живут Вы наверное и не догадываетесь

Новый рабочий день начался? Тяжела ноша профессионального пропагандиста, прям не позавидуешь.