Стенка на стенку или головой об стенку.

[Старый]

G.K. пишет:

Старый пишет:
По этому случаю был разгромный приказ.

И в чём его суть?

В том что совсем нюх потеряли.

[G.K.]

Старый пишет:
В том что совсем нюх потеряли.

Пак это не к лётчикам, это к ПВО
Ответь уже на ЛС. 

[Антикосмит]

G.K. пишет:

Антикосмит пишет:
Сосед сверху был штурманом на этом Ту-22

И каковы были ощущения, когда поняли, куда залетели? Что "щас собьют иранцы" или "когда будем возвращаться собьют наши"?

Ниже средних. Это еще что. Потом они "в темную" поучаствовали в испытании ЯО на Новой Земле. Взлетали с Оленегорска. Они над морем были в момент подрыва и импульсом один из двух генераторов кажется спалило и часть электроники. А внизу море во все стороны и земли не видно. Но до земли добрались. Широты высокие там по солнцу особо не сориентируешься.

[cross-track]

Старый пишет:

cross-track пишет:
Т.е. если навигационная система дает сбой, то самолет обречен? В таком случае вообще очень странно, что самолеты так редко сбивают... И защиты от дурака не предусмотрено?

Ну вобщето им положено и строго предписано регулярно проверять своё фактическое местоположение, просто никто этого не делает. Лётчики слишком привыкли доверять приборам. Даже как правило одному прибору, не глядя на остальные.

Так я потому и удивляюсь, почему так редко сбивают самолеты при таком бардаке? Или, может быть, все не так печально?

[G.K.]

cross-track пишет:
 Или, может быть, все не так печально?

Или зенитчики просто забили на этих криворуких летунов?

[supermen]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
командир стрелял без прицела, наизусть ,

Это как это, а? Специалист по боеготовностям флотов и торпедным стрельбам...

Архаичнейшее состояние систем и механизмов ПЛ, обеспечивающих применение оружия. Усугублявшееся непониманием нужды в этих системах -- предполагалось, что советский командир, вооруженный перископом, глазом, торпедной линейкой и передовой идеологией, легко заткнет за пояс классово-чуждого немецкого подводника с его механическим компьютером. То есть тут трудно даже перечислить, "что у нас было прямое" -- те механизмы, которые были получены от немцев по проекту "С", промышленность как-то сумела скопировать только к 1943-му году. Тогда же получили от англичан и американцев некоторое количество торпедных вычислителей, монтаж которых затянули до конца войны. Итого, командир ПЛ параметры цели определял визуально через перископ, торпедные треугольники считал при помощи таблиц, карандаша и линейки, наведение лодки осуществлял корпусом корабля (так как приборы для "тонкой настройки" торпеды внутри ТА не были установлены на лодках до конца войны)

 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/2118-советский-подводный-флот-в-вов-катастрофическ/

Торпедный треугольник командир знал наизусть

Осталось понять как Гаджиев и Лунин осуществляли успешные ночные атаки.

[Aleks1961]

supermen пишет:

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:
командир стрелял без прицела, наизусть ,

Это как это, а? Специалист по боеготовностям флотов и торпедным стрельбам...

Архаичнейшее состояние систем и механизмов ПЛ, обеспечивающих применение оружия. Усугублявшееся непониманием нужды в этих системах -- предполагалось, что советский командир, вооруженный перископом, глазом, торпедной линейкой и передовой идеологией, легко заткнет за пояс классово-чуждого немецкого подводника с его механическим компьютером. То есть тут трудно даже перечислить, "что у нас было прямое" -- те механизмы, которые были получены от немцев по проекту "С", промышленность как-то сумела скопировать только к 1943-му году. Тогда же получили от англичан и американцев некоторое количество торпедных вычислителей, монтаж которых затянули до конца войны. Итого, командир ПЛ параметры цели определял визуально через перископ, торпедные треугольники считал при помощи таблиц, карандаша и линейки, наведение лодки осуществлял корпусом корабля (так как приборы для "тонкой настройки" торпеды внутри ТА не были установлены на лодках до конца войны)

 http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/2118-советский-подводный-флот-в-вов-катастрофическ/

Торпедный треугольник командир знал наизусть

Осталось понять как Гаджиев и Лунин осуществляли успешные ночные атаки.

Уточните факты торпедных атак -  даты и суда подвергшиеся атакам, пожалуйста   :oops:

[Aleks1961]

supermen пишет:

Aleks1961 пишет:

...

Осталось понять как Гаджиев и Лунин осуществляли успешные ночные атаки.

На личном боевом счету Гаджиева к лету 1942 года числилось 10 потопленных транспортов противника. Он ввёл в практику подводников потопление транспортов противника из артиллерийских орудий, которыми были оснащены лодки типа К (2 орудия калибра 100 мм и 2 орудия по 45 мм).  :oops:

[cross-track]

G.K. пишет:

cross-track пишет:
 Или, может быть, все не так печально?

Или зенитчики просто забили на этих криворуких летунов?

Тогда это похоже на хождение по лезвию бритвы с гаданием по ромашке: собьют - не собьют. Если сейчас политкорректно не сбивать, но это не прописано на уровне закона, то повторение подобного инцидента, боюсь не исключено... 

[G.K.]

cross-track пишет:
Тогда это похоже на хождение по лезвию бритвы с гаданием по ромашке: собьют - не собьют.

Ну был же самолёт, по которому криворукие сирийцы стреляли из ПЗРК, но тупо не хватило наклонной дальности и ракета не долетела до цели. 
И кто-то тут писал что в США (Нью-Йорк, Вашингтон, в одном из этих городов, в каком- не помню) есть аэропорт, где ширина зона захода- 200 метров. Шаг вправо/шаг влево- и пипец. И вот у этих рука не дрогнет, судя по их полиции.

cross-track пишет:
Если сейчас политкорректно не сбивать, но это не прописано на уровне закона, то повторение подобного инцидента, боюсь не исключено...

Войны нет, контролировать - да, сбивать- нафиг надо. 

[cross-track]

G.K. пишет:
Войны нет, контролировать - да, сбивать- нафиг надо.

Без потерь в этом техногенно опасном мире, увы, не обойтись. При самых лучших дорогах, самых лучших машинах, дисциплинированных водителях и пешеходах, свести на нет смертность на дорогах никак не получится. Равно как и извести на нет коррупцию и преступность. Увы...

[Aleks1961]

cross-track пишет:

G.K. пишет:

cross-track пишет:
 Или, может быть, все не так печально?

Или зенитчики просто забили на этих криворуких летунов?

Тогда это похоже на хождение по лезвию бритвы с гаданием по ромашке: собьют - не собьют. Если сейчас политкорректно не сбивать, но это не прописано на уровне закона, то повторение подобного инцидента, боюсь не исключено...

У них ответчик "свой-чужой" наш был, если только не было смены суточного пароля  :oops:  О Ту-22 (М)  :oops:

[Старый]

Aleks1961 пишет:

supermen пишет:

Aleks1961 пишет:

...

Осталось понять как Гаджиев и Лунин осуществляли успешные ночные атаки.

На личном боевом счету Гаджиева к лету 1942 года числилось 10 потопленных транспортов противника. Он ввёл в практику подводников потопление транспортов противника из артиллерийских орудий, которыми были оснащены лодки типа К (2 орудия калибра 100 мм и 2 орудия по 45 мм).

Вобще наши самотопы времён ВМВ это чтото. Если кто из подводников имел боевой счёт так это те кто перепутал подводную лодку с артиллерийским крейсером.

[Старый]

cross-track пишет:

Старый пишет:
Ну вобщето им положено и строго предписано регулярно проверять своё фактическое местоположение, просто никто этого не делает. Лётчики слишком привыкли доверять приборам. Даже как правило одному прибору, не глядя на остальные.

Так я потому и удивляюсь, почему так редко сбивают самолеты при таком бардаке? Или, может быть, все не так печально?

Исключительно потому что навигация надёжна и отказывает крайне редко.

[Aleks1961]

Старый пишет:

Aleks1961 пишет:

supermen пишет:

Aleks1961 пишет:

...

Осталось понять как Гаджиев и Лунин осуществляли успешные ночные атаки.

На личном боевом счету Гаджиева к лету 1942 года числилось 10 потопленных транспортов противника. Он ввёл в практику подводников потопление транспортов противника из артиллерийских орудий, которыми были оснащены лодки типа К (2 орудия калибра 100 мм и 2 орудия по 45 мм).

Вобще наши самотопы времён ВМВ это чтото. Если кто из подводников имел боевой счёт так это те кто перепутал подводную лодку с артиллерийским крейсером.

Эффективность торпедных атак ПЛ за период 1939-1945 гг. в 5 РАЗ ниже чем у Англичан, Амеров и немцев (по отдельности, в сравнении с каждыми)   :cry:

[Старый]

У нас вообще бардак такой что на всех уровнях если в охраняемую зону лезет вор или шпион то его проспят, а если какой мирный гражданин то обязательно пристрелят.

[Aleks1961]

Старый пишет:
У нас вообще бардак такой что на всех уровнях если в охраняемую зону лезет вор или шпион то его проспят, а если какой мирный гражданин то обязательно пристрелят.

Руст - как пример  :oops:

[Старый]

Aleks1961 пишет:

Старый пишет:
У нас вообще бардак такой что на всех уровнях если в охраняемую зону лезет вор или шпион то его проспят, а если какой мирный гражданин то обязательно пристрелят.

Руст - как пример

Дык он же зловредный целенаправленый нарушитель. А вот если б мирный самолёт заблудился то обязательно бы завалили.

[supermen]

Aleks1961 пишет:
Уточните факты торпедных атак - даты и суда подвергшиеся атакам, пожалуйста

В общем я писал об атаках , имея в виду и постановку мин и арт. атаки из надводного положения ночью с поиощью прицелов для ночной стрельбы подтверждения об успешности которых можете погуглить, если хотите. Если говорить о торпедных по приборам, то подтверждения можно найти только косвеннве типа такой выдержки из биографии

Лунин одним из первых североморских подводников начал поиск вражеских ко­раблей методом крейсерства - не дожи­даться появления противника на заранее отведенной позиции, а вести активный поиск врага в заданном районе. Он же первый на флоте начал выполнять ночные торпедные атаки. Некоторые командиры подводных лодок ошибочно полагали, что в глухую полярную ночь невозможно ве­сти боевые действия на море. Николай Александрович постарался опровергнуть это мнение, доказать, что ночь дает под­водникам немалые преимущества. Напи­сал по этому вопросу специальный рефе­рат, в котором поделился опытом прове­дения ночных атак

Так что что-то было, а насколько успешное - это уже иной вопрос. Вон например атака века на Тирпиц вроде была, вроде под эскадрой лодка маневрировала, значит охранение прорвала и скрытность сохранила. Торпеды выпустила и в кого-то попала, а в вахтенном журнале Тирпица пусто. 
Поэтому я  и писал , что осталось понять как и чем занимались подводники, если одни утверждают , что ночью по приборам топят врага, другие , что приборов вообще не было, а третьи лупят врага из надводного положения и другим советуют.

[Aleks1961]

Есть и такие данные:

1941-1945 гг. Выпущено торпед ПЛ - 1594 (1544) шт. потоплено судов - 411(325) шт.  :oops: