BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Кубик]

Иван Петров написал:
То, что сделала Россия с Крымом - это, по сути, прецедент. На этом примере весь мир может увидеть ответ на вопрос: что в ХХI веке могут стране сделать за аннексию?

А то, что сделали с Ираком, Ливией, да и Югославией - тоже прецедент.. Ох, не дождаться бы вам  в укропии того же..И не от России.

[Кубик]

cross-track написал:
 

Serge V Iz написал:
Возможно я пропустил. Где?

Было несколько ответов. Вот последний:
 

Вы говорите о конкретных манифестантах в Одессе в 2014 г.? А я говорю о том, что бы произошло в 2014-2020, если бы сепаратисты добились своего. Вы понимаете, что число пострадавших и погибших было бы в тысячи раз больше?

То бишь ссылаешься на свои домыслы..Факты подготовки вооружённого массового мятежа в Одессе укажи.

[Schwalbe]

cross-track написал:
 

Schwalbe написал:
 

cross-track  написал:
   

Schwalbe   написал:
   

cross-track    написал:
     

Schwalbe     написал:
     

Коровы сдались и живут. Бизоны не сдались и умерли.

Мне ближе другое:
Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор

Тогда не надо лить крокодиловых слез о жертвах.  

Кто льет?

Если Вы признаете примат чести над существованием человека, то не должны осуждать сепаратистов, отстаивающих свои убеждения. Все должно идти своим чередом - кто победит, с тем и бог.  

Так сепаратисты ведь без внешней поддержки ничего не смогли бы сделать. Что б они делали без военторга?

И что это меняет? Что бы делал Петлюра без немцев и поляков?

[Павел73]

Иван Петров написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
А что сделали с Косово?

Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?

Вынужден повторить: для сербов, как пострадавшей стороны, это не имеет никакого значения. Важно, что у них эту землю отобрали в нарушение международного права, путем войны, с многочисленными разрушениями и жертвами.

Тем самым впервые со времён Второй Мировой Войны в Европе была развязана новая война против суверенного независимого государства, и создан прецедент по перекроению послевоенных границ в нарушение международного права и установленного мирового порядка.

Тем самым этот мировой порядок был изменён. Стало возможно менять границы государства без его согласия, отбирать у него территорию военным путем, имея лишь согласие большинства населения данной территории. Да мало того, без всяких референдумов и/или других демократических процедур.

И то, что Косово ни к кому не присоединили, это ещё хуже. Значит ни одно государство не несёт ответственности за эту территорию, и за все, что на ней происходит. А на ней не происходит ничего хорошего.

И даже если бы Россия действительно аннексировала Крым силовым путем, с настоящими боевыми действиями, и не было бы проведено никаких референдумов, это всё равно никак не нарушило бы существовавший мировой порядок, так как прецедент был уже ранее создан.

А голосование в ООН показывает лишь саттелитов США, а также государства, имеющие собственные территориальные проблемы. И никоим образом не доказывает какие-либо нарушения Россией установленного мирового порядка.

[Старый]

Иван Петров написал:
 Итак, факт оккупации Крыма - то есть установления контроля над ним военным путем сомнению не подлежит.

"Факт" "оккупации" Крыма это бредовый вымысел обратный к действительности. Подлежат ли сомнению бредни русофобов? Не подлежат. Они отвергаются с порога. 

А потому и последующее присоединение Крыма к России является аннексией - то есть насильственным присоединением в одностороннем порядке.

Последующее присоединение Крыма к России является добровольным свободным выбором его населения. Даже без всякой связи с мифической "оккупацией". 

 О чем тут вообще можно спорить?

Никто и не спорит. Все тычут пальцем в Ваню Петрова, крутят пальцем у виска и говорят: -Ну дурачёк. Свободный выбор народа выраженный на референдуме объявляет "аннексией". Говорит что таково определение. Ну дурачёк, чего с него взять... Интересно: у них там все такие?  :oops: 

[Старый]

Иван Петров написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
А что сделали с Косово?

Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?

Не угадал. Его отделили от Сербии без согласия Сербии. 

Скажи: по международным правилам отделить кусок от страны без её согласия можно? Да или нет? Не переводи стрелки, ответь. 

[Старый]

Иван Петров написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
А что сделали с Косово?

Дайте угадаю, присоединили к США? К Великобритании? К Фарерским островам?

Я смотрю оставшись без присмотра ты опять начинаешь кривляться и паясничать. Это чего - клоун не может вести себя по другому? 

Давай продолжим с Косово. 
СССРу и Югославии распасться можно? Да или нет? А Украине?
Отделять Косово от Сербии можно? Да или нет? А Крым от Украины? 
Бомбить Белград можно? Да или нет? А Киев? 
Проводить выборы/референдумы в условиях натовской оккупации можно? Да или нет? А "российской"? 

[Старый]

Иван Петров написал:
что в ХХI веке могут стране сделать за аннексию?

А почему в ХХI веке? Что случилось? С 1 января 2001 года действуют какието новые международные правила которых не было в 90-х гг ХХ века?    Перечисли: какие? 

[Старый]

Иван Петров написал:
 Присоединение Техаса и Калифорнии было, вроде как, задолго до появления нынешнего международного права.

А присоединение тихоокеанских островов - бывших владений Японии а потом подмандатных территорий ООН? Соответствует оно нынешнему международному праву? 

[Старый]

Иван Петров написал:
 Стоп-стоп, с чего вы взяли, что аннексия это присоединение без референдума? Аннексия - это присоединение, произведенное силовым путем (то есть, за счет оккупации). Что и было в Крыму.

Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
 Ты дурачёк и никак не способен это запомнить? Давай я повторю тебе для памяти 10 раз:
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. 
Запомнил? Опять нет?   

Каким боком сюда объединение Германии - я чет ваще не вкурил.

Таким что правительство ГДР не давало согласие на присоединение ГДР к ФРГ а опрос населения не проводился. Так можно? 
 Присоединение ГДР было проведено на основе конституции ФРГ. Так можно? А присоединить Украину на основе конституции России можно? 

[Старый]

Иван Петров написал:
 Итак, факт оккупации Крыма - то есть установления контроля над ним военным путем сомнению не подлежит.

Видишь ли если ты скажешь что земной шар квадратный и этот факт не подлежит сомнению то земной шар ни на секунду не станет квадратным. А про тебя скажут что ты дурачёк. 
Если ты скажешь что Крым был оккупирован и этот факт не полежит сомнению то Крым ни на один миг не станет оккупированным а про тебя скажут что ты дурачёк. 

Тебе оно надо? А нам надо. Нам надо показывать на твоём примере какие дурачки оспаривают мирный переход Крыма. 

А потому и последующее присоединение Крыма к России является аннексией - то есть насильственным присоединением в одностороннем порядке. О чем тут вообще можно спорить?

Тут ты допустил маленькую опечатку. Вместо "А потому" надо писать "по моему русофобскому мнению" и тогда всё будет гораздо убедительнее. 

Тут понимаешь, по всем ныне действующим международным законам и правилам переход Крыма из Украины в Россию был абсолютно законен и легитимен.
 А по твоему мнению Россия без всякого суда и следствия всегда и во всём виновата и подлежит наказанию. Ты должен это подчёркивать в каждом своём сообщении, лучше всего возьми в качестве подписи, чтоб мы видели с каким защитником законности мы имеем дело. 

[Павел73]

Главная черта всей западной цивилизации - это лицемерие. А идёт оно от укоренившегося на Западе расизма и шовинизма. Попросту говоря полноценными людьми они считают только себя, и все права признают только за собой.

Кстати Россия именно тогда и терпела поражения, когда пыталась себя вести по-западному, т. е. лицемерно. Цусима, например.

[ZOOR]

Старый написал:
Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме. Присоединение Крыма было произведено абсолютно мирным путём - в результате свободного волеизъявления его жителей выраженного на референдуме.

Если 10 раз сказать слово "халва", во рту слаще не станет

[Старый]

Иван Петров, давай ты всётаки внятно изложишь какие международные правила по твоему мнению нарушила Россия в процессе возвращения Крыма? 
Пока подскажу: пример Косово показывает что отсоединять кусок от страны без её согласия можно, Пример Косово и Ирака показывает что проводить выборы в условиях оккупации можно. Их же пример показывает что бомбить столицу метрополии можно.

Сформулируй: что не так сделала Россия? Не бомбила Киев?       

[ZOOR]

Старый написал:
какие международные правила ... нарушила Россия в процессе возвращения Крыма?

Присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия и санкции ООН

[Старый]

Иван Петров написал:
 

Старый написал:
Как я понимаю с "нарушением международного права", "виной России", "агрессией",  "оккупацией" и "аннексией" всё?

Какое всё? 

Ну а чего ж ты тогда бросил главное и начал выискивать что там говорил в фильмах Путин?

Ни на секунду ни всё: по всем формальным и фактическим признакам Крым был оккупирован Россией, затем была произведена аннексия - то есть оккупированная территория была юридически оформлена как часть РФ. 

Хорошо, повторим: ни по формальным ни по фактическим признакам события в Крыму не были ни оккупацией ни аннексией. Ни одного признака ни оккупации ни аннексии не было. Присоединение Крыма было произведено в результате свободного волеизъявления его народа. 
 Заявлять что свободное волеизъявление народа это по определению признак аннексии это строить из себя дурака. 

Затем, поскольку аннексия в настоящий момент противоречит нормам международного права, последовали санкции со стороны международных организаций и отдельных стран.

Санкции последовали потому что для её противников Россия без суда и следствия всегда будет виновата во всём и без всякого приговора подлежит наказанию. 
В данном случае абсолютно законное соответствующее всему и вся возвращение Крыма служит лишь поводом. 

[Старый]

Иван Петров написал:
Ключевая вещь, которую нужно понимать. То, что сделала Россия с Крымом - это, по сути, прецедент. На этом примере весь мир может увидеть ответ на вопрос: что в ХХI веке могут стране сделать за аннексию? 

Дурачёк, прецедентом было Косово. А то что счас делает США в отношении России это всего лишь показывает нам кто враг и какие у него методы. Это надо было сделать ибо до того некоторые думали что США наш друг. 

Если весь мир увидит, что аннексия ненаказуема, то есть можно просто взять и аннексировать, и ничего за это стране не будет - это чревато крушением текущего международного права.

Мировой порядок уже потерпел крушение когда США объявили себя хозяином мира и начали с аннексии тихоокеанских островов а потом начали сами устанавливать что легитимно а что нет, кто легитимен а кто нет, кого казнить а кого миловать и т.д. Их предупреждали что после этого мир будет другим но они не услышали. Теперь Украина расплачивается за этот новый порядок установленный США. 

 И возвратом к нормам 19 века, когда аннексия была юридически законным действием. А этого никто не хочет. В том числе, не хочет и Россия, а ранее не хотел СССР, поскольку под всеми основополагающими документами международного права есть и наши подписи.

Дык нет никакой аннексии. Ты же окончательно скатился к тому что бегаешь кругами по манежу и кричишь как попугай; -Аннексия! Аннексия! Аннексия! Даже уже не пытаясь придать своему бреду видимость обоснованности. 
 Как геббельс рассчитываешь чтоли что многократно повторённая ложь станет правдой?   

[Дмитрий В.]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
какие международные правила ... нарушила Россия в процессе возвращения Крыма?

Присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия и санкции ООН

А вот и нет. Российские ВС находились в Крыму с согласия Украины (по договору) в пределах договорной численности в 25000 человек.

[Старый]

ZOOR написал:
 

Старый написал:
какие международные правила ... нарушила Россия в процессе возвращения Крыма?

Присутствие ВС РФ на территории Украины без ее согласия и санкции ООН

Присутствие ВС США на территории Ирака без его согласия и санкции ООН соответствует международным правилам? Почему тогда присутствие российских ВС на Украине не соответствует?   
Сформулируй правило которое нарушила Россия и не нарушили США. 

[Старый]

Я вижу единственное отклонение от международных правил которое допустила Россия - она не бомбила Киев. За это нас и наказывают?