BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Старый]

cross-track написал:
 Договором России с Украиной? Украина согласилась отдать часть своей территории? Часть территории может отсоединиться только по согласию всей страны. 

А что, разве по "международным правилам" это согласие требуется?   :oops:  А почему для отделения Косова от Сербии согласие Сербии не потребовалось?   

Так было, например, с Чечней. Россия не согласилась, и Чечня осталась в составе России. Сколько можно это повторять?

Может быть потому что в России в это время не было нацистского переворота?  :oops: 
Так и Украине никто не мешал не соглашаться и не отпускать Крым. Никто не бомбил Киев как в своё время Белград когда он не отпускал Косово. И чего? 

[cross-track]

Старый написал:
 

Иван Петров написал:
 Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.

Да, и в отношении "действий". С какого раза ты запомнишь что Россия не совершала в отношении Крыма действий? Это народ Крыма САМ ушёл с Украины в Россию.  

Народ Чечни тоже хотел САМ уйти из России. Так кто ж ему дал?

[Старый]

SashaBad написал:
Самое страшное.
 Подобные действия нанесли непоправимый ущерб народам России и Украины. При любом исходе противостояния, накопившиеся друг к другу претензии, за год-два не забудутся. Думаю потребуется не меньше поколения...

Это не "страшное" а твои страшилки в которые ты сам не веришь. 

В реальности три четверти народа Украины и сейчас завидуют Крыму и мечтают чтобы Россия их присоединила по образцу Крыма (чтобы самим ничего не делать а пришёл Путин и забрал их к себе). Киевскому правительству приходится принимать жёсткие меры чтобы подавлять мнение этих людей, включая применение неправительственных организаций типа "правого сектора". 

А антироссийски настроены лишь четыре западные области которые никогда в составе Украины не были и были насильственно присоединены Сталиным в 1939 году. Но они всегда были настроены нацистски и агрессивно антироссийски, и до событий 2014 года, и даже в советские времена. 

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 Договором России с Украиной? Украина согласилась отдать часть своей территории? Часть территории может отсоединиться только по согласию всей страны.

А что, разве по "международным правилам" это согласие требуется?     А почему для отделения Косова от Сербии согласие Сербии не потребовалось? 

Косово тоже вышло без согласия Сербии, и это исключение из правил, которое было вызвано особыми обстоятельствами, и потребовало вмешательства ООН:

22 июля 2010 года международный суд ООН признал, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права[46]. Через день — 23 июля — правительство Украины сделало официальное заявление, о том что не признаёт независимости Косова[47]. 4 февраля 2011 года число стран, признавших независимость Косова, достигло 75[48], а 24 декабря 2012 года с признанием со стороны Пакистана[49] это число достигло 98 стран — членов ООН и превысило половину числа членов этой организации. 14 августа 2014 года число стран-членов ООН, признавших независимость Косова, составило 108[50]. 27 февраля 2017 года число стран-членов ООН, признавших независимость Косова, достигло 114[51].

В любом случае, Косово не растворилось затем в другой  стране, а стало отдельным государством, пусть и частично-признанным.

[Старый]

cross-track написал:
 

Старый написал:
 

Иван Петров  написал:
 Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.

Да, и в отношении "действий". С какого раза ты запомнишь что Россия не совершала в отношении Крыма действий? Это народ Крыма САМ ушёл с Украины в Россию.  

Народ Чечни тоже хотел САМ уйти из России. Так кто ж ему дал?

А откуда ты узнал чего хочет народ Чечни? Был референдум?

[aaa1]

cross-track написал:

Доказательства утверждения о ПРИеме  существуют .

И почему же большинство стран не считают это  доказательством ?

Когда США зохавали Гренаду, большинство стран это осудили.

28 октября 1983 года США воспользовались правом вето, чтобы воспрепятствовать принятию проекта резолюции Совета Безопасности ООН в отношении событий на Гренаде (за принятие которой проголосовали 11 из 12 членов СБ ООН — все, за исключением США)[50].


2 ноября 1983 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию № 38/7, которая оценила вторжение на Гренаду как грубое нарушение международного права и посягательство на независимость, суверенитет и территориальную неприкосновенность этого государства и содержала требование немедленно прекратить вооружённую интервенцию в этой стране и вывести оттуда иностранные войска[51]. В поддержку резолюции проголосовали 108 стран, против — США и ещё 8 стран[52]

Однако США на это банально наклали. Почему бы в случае с Крымом России аналогично не накласть на это "большинство"?

[Старый]

Saul написал:
 

Павел73 написал:
Будем поступать так, как сочтем нужным

Ну за поребриком и поступайте , у вас шестая часть суши, конечно если продажная киевская верхушка не полезет в НАТО, простые украинцы понимают что Украина должна быть нейтральной!

Ну а поскольку киевская верхушка полезла в НАТО то звыняйте. Что касается народа то есть ещё одно международное правило: "Народ несёт ответственность за действия своего правительства". Даже если правительство действует вопреки мнению народа. 

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 

Старый  написал:
   

Иван Петров   написал:
 Я считаю, чтобы Украина оставалась дружественным государством, от России требовалось лишь одно: не совершать по отношению к Украине недружественных действий.

Да, и в отношении "действий". С какого раза ты запомнишь что Россия не совершала в отношении Крыма действий? Это народ Крыма САМ ушёл с Украины в Россию.  

Народ Чечни тоже хотел САМ уйти из России. Так кто ж ему дал?

А откуда ты узнал чего хочет народ Чечни? Был референдум?

За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.

[Старый]

Павел73 написал:
 

SashaBad написал:
 Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал.  
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г  вполне безобидный международный документ.
Он же в комплекте с секретными дополнительными  протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
И что бы Вы не писали, явился серьёзным фактором повлиявшим на решение Гитлера развязать войну с Польшей.

Саша, Гитлер был с самого начала намерен развязать войну с НАШЕЙ страной! 

Повторяю: сохранить нейтралитет в случае войны между Россией и Германией Польша и Прибалтика не могли в принципе. Само их географическое расположение не позволяло им это сделать. Поэтому выбор был у них столь же труден, сколь и прост: либо с Россией против Германии, либо с Германией против России. Третьего не дано. Они выбрали второй путь.

Так что мы здесь вынуждены были действовать точно так же, как и наши "ни в чём не повинные" соседи. Любой ценой оттянуть неизбежную войну, чтобы успеть перевооружить армию.

Иностранцы кричат о пакте Молотова-Риббентропа и помалкивают - о Мюнхене. Хотя результатом обоих пактов стало перекроение границ в Европе. 

Причём московский пакт 1939 был лишь ВЫНУЖДЕННЫМ и ОТВЕТНЫМ шагом на мюнхенский пакт. Ибо все антигитлеровские предложения СССР всеми нашими соседями были полностью проигнорированы. В том числе и Польшей.

Паша, блин! Ты сам то понимаешь чего мелешь? Нас обвиняют ни больше ни меньше в том что мы положительно повлияли на намерение гитлера развязать ВМВ, а ты в ответ... это признаёшь и оправдываешься!  :evil: 
 Вот уж действительно:

SashaBad написал:
Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал. 

Абсолютно никак Пакт и Протоколы не повлияли на решение гитлера напасть на Польшу. Вообще не повлияли от слова "совсем". 
И когда эти "знатоки истории" тут загибают что "Сталин не отдал гитлеру Прибалтику и половину Польши и тем самым вместе с ним развязал войну" то нужно прямо тыкать их мордой во всю нелепость этого бреда. 

И нужно подчёркивать что суть претензий к СССР состоит именно в том что он не отдал эти территории гитлеру. Нужно сразу же хватать за язык и показывать что те кто так говорит выступают на стороне фашизма и что для них фашизм лучше чем коммунизм. 
 Это же надо додуматься: Рейх захвативший Европу и страна которая не дала гитлеру захватить яд стран Европы - для них это одно и то же!  :evil: 

[Старый]

Если вдруг какойто радетель независимости прибалтики скажет: "А нам похрен Германия или СССР!" то надо задавать вопрос: - Вам точно похрен гитлеровская германия или страна антигитлеровской коалиции? Повторите внятно в явном виде! 

[Дмитрий Виницкий]

cross-track написал:
 За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.

За Пол Пота тоже бы проголосовало 99% камбоджийцев. 

[Павел73]

cross-track написал
 
В любом случае, Косово не растворилось затем в другой  стране, а стало отдельным государством, пусть и частично-признанным.

Для сербов это имеет какое-то значение?

[Старый]

cross-track написал:
 За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.

Где и когда был референдум о выходе Чечни из России? Не вижу ответа. 
Почему в Крыму успели провести референдум а в Чечне - нет? 

Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.

То есть мнение народа Чечни ты не знаешь и руководствуешься своими представлениями о "предсказуемости"? 
А как всё хорошо начиналось: "Народ Чечни решил..."  

[Настрел]

Старый написал:
Даже если правительство действует вопреки мнению народа.

На украине такого нет. У них же майдан, не то что у нас, рабов. Еслип правительство что то сделало вопреки желанию народа, то онип по бырику омайданились, и сменили правителство. А раз не майданятся, значит все поддерживают.

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 

SashaBad  написал:
 Павел, Ваши аргументы, как обычно, не подтверждают, а опровергают Ваши же утверждения. И я Вам об этом не раз и не два писал.  
Сам по себе советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г  вполне безобидный международный документ.
Он же в комплекте с секретными дополнительными  протоколами и картами - сговор двух стран, приведший к оккупации и аннексии ими территории соседних государств.
  И что бы Вы не писали, явился серьёзным фактором повлиявшим на решение Гитлера развязать войну с Польшей.  

Саша, Гитлер был с самого начала намерен развязать войну с НАШЕЙ страной!

Повторяю: сохранить нейтралитет в случае войны между Россией и Германией Польша и Прибалтика не могли в принципе. Само их географическое расположение не позволяло им это сделать. Поэтому выбор был у них столь же труден, сколь и прост: либо с Россией против Германии, либо с Германией против России. Третьего не дано. Они выбрали второй путь.

Так что мы здесь вынуждены были действовать точно так же, как и наши "ни в чём не повинные" соседи. Любой ценой оттянуть неизбежную войну, чтобы успеть перевооружить армию.

Иностранцы кричат о пакте Молотова-Риббентропа и помалкивают - о Мюнхене. Хотя результатом обоих пактов стало перекроение границ в Европе.

Причём московский пакт 1939 был лишь ВЫНУЖДЕННЫМ и ОТВЕТНЫМ шагом на мюнхенский пакт. Ибо все антигитлеровские предложения СССР всеми нашими соседями были полностью проигнорированы. В том числе и Польшей.

Паша, блин! Ты сам то понимаешь чего мелешь? Нас обвиняют ни больше ни меньше в том что мы положительно повлияли на намерение гитлера развязать ВМВ, а ты в ответ... это признаёшь и оправдываешься!

Гитлер не собирался развязывать никакую ВМВ. Он собирался развязать захватническую войну конкретно против СССР. И на это его решение положительно повлияли договора и пакты со всеми, с кем он их заключил до СССР.

[cross-track]

Дмитрий Виницкий написал:
 

cross-track написал:
 За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.

За Пол Пота тоже бы проголосовало 99% камбоджийцев.  

Конечно! Голосование можно сделать добровольно принудительным под штыками, кто спорит?

[cross-track]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 За Дудаева проголосовало 90% жителей Чечни.Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.

Где и когда был референдум о выходе Чечни из России? Не вижу ответа.
Почему в Крыму успели провести референдум а в Чечне - нет?
 

Если бы успели провести референдум, то результат предсказуем, как и в Крыму.

То есть мнение народа Чечни ты не знаешь и руководствуешься своими представлениями о "предсказуемости"?
А как всё хорошо начиналось: "Народ Чечни решил..."  

Ты не понимаешь? Россия как в Чечне, так и в Крыму действовала с позиции абсолютно превосходящей силы, и в одном случае не позволила провести референдум, а в другом - сама его и провела. Ты же сам говоришь, что Крым - это ответ на НАТО. И причем здесь тогда референдум? Еще раз: при 100% голосовании жителей Крыма это является необходимым, но недостаточным условием для самоопределения. Понятно?

[cross-track]

Павел73 написал:
 

cross-track написал
 
В любом случае, Косово не растворилось затем в другой  стране, а стало отдельным государством, пусть и частично-признанным.

Для сербов это имеет какое-то значение?

Это имеет значение для других стран. Если бы Косово прибрала к рукам другая страна. то международный суд ООН никогда бы не признал, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права.

[Дмитрий Виницкий]

cross-track написал:
 Ты не понимаешь? Россия как в Чечне, так и в Крыму действовала с позиции абсолютно превосходящей силы, и в одном случае не позволила провести референдум, а в другом - сама его и провела. Ты же сам говоришь, что Крым - это ответ на НАТО. И причем здесь тогда референдум? Еще раз: при 100% голосовании жителей Крыма это является необходимым, но недостаточным условием для самоопределения. Понятно?

Вот я ничего не понял, Россия в Чечне это плохо, а Украина в Донбассе это хорошо. У нас разведчики, а у них - шпиёны? 

[cross-track]

Дмитрий Виницкий написал:
 

cross-track написал:
 Ты не понимаешь? Россия как в Чечне, так и в Крыму действовала с позиции абсолютно превосходящей силы, и в одном случае не позволила провести референдум, а в другом - сама его и провела. Ты же сам говоришь, что Крым - это ответ на НАТО. И причем здесь тогда референдум? Еще раз: при 100% голосовании жителей Крыма это является необходимым, но недостаточным условием для самоопределения. Понятно?

Вот я ничего не понял, Россия в Чечне это плохо, а Украина в Донбассе это хорошо. У нас разведчики, а у них - шпиёны?  

Где я говорил, что Россия в Чечне это плохо? Я много раз ставил в пример Россию, у которой есть статья в Конституции, что самоопределение (выход из состава России) возможен только с согласия самой России.