BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[STS]

Старый написал:

и какой смысл в том что вы написали?

[Старый]

STS написал:
 

Павел73 написал:

Ваш диалог с оппонентами бессмыслен так как он рассматривают начало конфликта  между уже сформировавшимися вооруженными группами и исключают сам период формирования, период когда население пришло к необходимости формирования, а начали активно убивать там еще в марте.  

К необходимости формирования население так и не пришло. Более того, вторжения российских войск дали обратный результат. По замыслу они должны были вселить в местное население уверенность и стимулировать формирование ополчения, а в реальности убедили местное население что "не надо лезть, Путин всё сделает и без нас". Причём всё это было вскоре после крымнаша и местное население рассчитывало, надеялось и верило что и здесь провернут тот же сценарий.  

[Старый]

STS написал:
 

Старый написал:

и какой смысл в том что вы написали?

Указать что были два совершенно разных исторических периода к которым нельзя подходить с одинаковыми мерками. 

[Павел73]

STS написал:
 

Павел73 написал:

Ваш диалог с оппонентами бессмыслен так как он рассматривают начало конфликта  между уже сформировавшимися вооруженными группами и исключают сам период формирования, период когда население пришло к необходимости формирования, а начали активно убивать там еще в марте.  

Я и говорю: каждый рассматривает тот период, который ему выгоден.

А кровь и стрельба боевыми патронами в Украине началась ещё с майдана. Причем она была не выгодна никому, кроме самих майданщиков и их американских покровителей. Пашинский,  Парубий, Барландин, Бубенчик, интересных фамилий много.

Причем есть видеоролик стрельбы в Киеве на Институтской 20 февраля, на котором бойцы Беркута, пребывая в шоке, говорят оператору видео, что по ним с майдана ведут огонь боевыми патронами. А затем в этом же ролике показан прибывший снайпер Беркута, осматривающий через оптику здание на майдане, откуда вёлся огонь.

[STS]

Старый написал:
 

STS написал:
 

Старый  написал:

и какой смысл в том что вы написали?

Указать что были два совершенно разных исторических периода к которым нельзя подходить с одинаковыми мерками.  

и? т.е. на основе российской пропаганды вы разделили это на два периода и что? 
т.е. когда убивали людей до илловайска это херня а после это уже да, так чтоли? бред какойто.

в текущем обсуждении хотят найти начало конфликта, промайдановцы называют апрель, но реально конфликт начался гораздо раньше, для совсем тупых - блокпост ставят после начала конфликта а не до.

[Старый]

У многих патриотов которые не в теме (типа Павла73) имеется глубоко ошибочное мнение что события весны-лета 2014 года в Донбассе были результатом некоей "самоорганизации дончан осознавших необходимость противостоять бандеровцам". А ошибочное мнение о реальности ведёт к глубоким и опасным ошибкам в дальнейшем. 

Мало того что такая такая жертва пропаганды легко публично проспорит противнику обладающему информацией и тем самым только дискредитирует свою сторону, хуже что когда она узнаёт правду (типа узнаёт что 28-ми героев-панфиловцев не существовало) то у неё может случиться разрыв шаблона с непредсказуемыми последствиями вплоть до перемётывания в лагерь противника. 

[Старый]

Вот пример. Бывший министр культуры Мединский был такой патриот, такой сталинист. Так горячо лез в спор разоблачая фальсификаторов истории. Кода либерасты вытащили на свет божий материалы о том что в блокадном Ленинграде для партийной верхушки пекли ромовые бабы он заявил что это грязная ложь и даже подал на "клеветников" в суд. Когда ему предъявили что это правда то у него случился разрыв шаблона и его пришлось снимать. 

[STS]

Старый написал:
У многих патриотов которые не в теме (типа Павла73) имеется глубоко ошибочное мнение что события весны-лета 2014 года в Донбассе были результатом некоей "самоорганизации дончан осознавших необходимость противостоять бандеровцам". А ошибочное мнение о реальности ведёт к глубоким и опасным ошибкам в дальнейшем.

вы совершенно верно пишете но к текущему вопросу это не относится, так как донецких антимайдановцев и правосеков (тоже) начали убивать до того как начала "самоорганизация", а осознавшие необходимость противостоять бандеровцам появились еще в предыдущем году

[Павел73]

Старый написал:
У многих патриотов которые не в теме (типа Павла73) имеется глубоко ошибочное мнение что события весны-лета 2014 года в Донбассе были результатом некоей "самоорганизации дончан осознавших необходимость противостоять бандеровцам". А ошибочное мнение о реальности ведёт к глубоким и опасным ошибкам в дальнейшем.

Мало того что такая такая жертва пропаганды легко публично проспорит противнику обладающему информацией и тем самым только дискредитирует свою сторону, хуже что когда она узнаёт правду (типа узнаёт что 28-ми героев-панфиловцев не существовало) то у неё может случиться разрыв шаблона с непредсказуемыми последствиями вплоть до перемётывания в лагерь противника.  

Нет, этого ты можешь не опасаться. Кто и зачем начал всю эту херню на Украине, я изучил, начиная с 18 века. А ради проверки копал и глубже, вплоть до "Повести Временных лет" 
, Ипатьевской и Лаврентьевской летописей. Читал и Грушевского, и Донцова, и Бандеру, и Яроша. Так что кто у нас противник, какая у него цель, и кто ему помогает, представляю неплохо.

И что такому противнику могут противостоять только профессионалы и/или непрофессионалы под руководством профессионалов, это тоже ясно.

Поэтому и интересны подробности. Кто, когда, где и при каких обстоятельствах расстрелял  украинских переговорщиков.

И если это сделали наши военные или ополченцы, то этот отдельно взятый дебильный поступок никак не повлияет на моё отношение к украинским нацистам в целом.

Причем я не исключаю, что это может быть провокация, грамотно проведенная украинской или третьей стороной. Настолько грамотно, что даже такой спец как ты и/или твои информаторы в это поверили. Разумеется, если только они не являлись непосредственными участниками вот именно этого конкретного события.

[Старый]

STS написал:
 вы совершенно верно пишете но к текущему вопросу это не относится, так как донецких антимайдановцев и правосеков (тоже) начали убивать до того как начала "самоорганизация", а осознавшие необходимость противостоять бандеровцам появились еще в предыдущем году

Нет. Никого не начали убивать до того. Ещё со времён венгерских событий 1956 года американцы зарубили себе на носу и жёстко зарубили всем своим ставленникам: никого нельзя убивать! Так как это даёт повод. Поэтому с тех пор все контрреволюции - бархатные. Их первый закон - никого не убивать! Творите что хотите но никого не убивать! Поэтому распятых мальчиков приходится придумывать. 
 Маргиналы на блокпосту под Славянском не были американскими марионетками поэтому не знали и прокололись. Киевский режим получил долгожданный повод. 

[STS]

На всякий случай надо заметить что для России такие события на Донбассе были и есть крайне не интересны.

[Старый]

STS написал:
На всякий случай надо заметить что для России такие события на Донбассе были и есть крайне не интересны.

Какие "такие"? Необходимость самим делать всю грязную работу? Да, крайне неинтересны. 
Держать Донбасс в подвешенном состоянии как дамоклов меч? Крайне интересно. 

[STS]

Старый написал:
Нет. Никого не начали убивать до того.

ваш комментарий опять не имеет отношение к тому что я пишу

[Павел73]

Старый написал:
 Ещё со времён венгерских событий 1956 года американцы зарубили себе на носу и жёстко зарубили всем своим ставленникам: никого нельзя убивать! Так как это даёт повод. Поэтому с тех пор все контрреволюции - бархатные. Их первый закон - никого не убивать! Творите что хотите но никого не убивать! Поэтому распятых мальчиков приходится придумывать.

А как же Боинг?

[STS]

Старый написал:
Держать Донбасс в подвешенном состоянии как дамоклов меч? Крайне интересно.  

России это нафиг не сдалось.

[Старый]

Павел73 написал:
И что такому противнику могут противостоять только профессионалы и/или непрофессионалы под руководством профессионалов, это тоже ясно.

Как это ни печально но какраз профессионалы от пропаганды (профессиональные пропагандоны) и заложили все эти пропагандистские мины замедленного действия готовые взорваться и взрывающиеся в самый неподходящий момент. 

[Павел73]

Старый написал:
Вот пример. Бывший министр культуры Мединский был такой патриот, такой сталинист. Так горячо лез в спор разоблачая фальсификаторов истории. Кода либерасты вытащили на свет божий материалы о том что в блокадном Ленинграде для партийной верхушки пекли ромовые бабы он заявил что это грязная ложь и даже подал на "клеветников" в суд. Когда ему предъявили что это правда то у него случился разрыв шаблона и его пришлось снимать.  

Божия заповедь - не сотвори себе кумира.

[Старый]

Павел73 написал:
Поэтому и интересны подробности. Кто, когда, где и при каких обстоятельствах расстрелял  украинских переговорщиков.И если это сделали наши военные или ополченцы, то этот отдельно взятый дебильный поступок никак не повлияет на моё отношение к украинским нацистам в целом.

Я же тебе сказал: это были абсолютно никому не подконтрольные маргиналы-бомжи которые всегда выплывают на поверхность в смутные времена. Во времена безвластия получив в руки оружие они пьянеют от вседозволенности и начинают ставить "блокпосты" основная цель которых - собирать плату за проход и проезд (которую тут же пропивают). Просто потому что можно и даже поощряется. Никакого отношения к российской армии эти граждане не имели вообще, к "власти" Гиркина очень косвенное - её наличием они оправдывали существовавание своего блокпоста. 
Можешь считать это современными махновцами. Или какимто видом распоясавшейся матросни которая выбрасывает за борт офицеров. 

 А тут вдруг приехали представители официальных властей и требуют прикрыть лавочку!    Да мы их!  :evil: 

Вопрос не в том что это были представители российской армии или донецких властей. Вопрос в том что никакого "ополчения" не существовало от  слова "вообще". Существовали только полубандитские отряды маргиналов-махновцев, и отряды настоящих бандитов, абсолютно никому не подчиняющиеся. И так по всей территории "ЛДНР". Украина это махновщина. Вот это надо знать чтобы не попасть в ловушку пропагандистских иллюзий о "самоорганизовавшихся против бандеровцев донецких шахтёрах и таксистах".

[hlynin]

Павел73 написал:
Так что кто у нас противник, какая у него цель, и кто ему помогает, представляю неплохо.

А не пробовали в своих изысканиях представить, кто у нас друг?

[Старый]

Всю т.н. "ЛДНР", её территорию, структуру управления, армию и т.п. пришлось создавать нам уже после иловайских событий августа 2014 года. Нейтрализуя и даже физически ликвидируя разного рода "полевых командиров" и "казачьих атаманов".