BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[aaa1]

Старый написал:
Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.  

Кто кого перекричит и превозможет, такой и будет результат. Как оно всегда и бывает.

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
  А когда это было? До 7 апреля, когда Турчинов объявил "антитеррористические мероприятия"?

На следующий день после этого события Турчинов и объявил "антитеррористическую операцию". Использовав это событие в качестве повода.  

О начале "антитеррористической операции" Турчинов объявил 14 апреля. А об "антитеррористических мероприятиях" ещё 7 апреля, по телевидению. 

Если эта стрельба произошла после 7 апреля, то это значит, что их назвали террористами ещё до этой стрельбы.

А вообще хотелось бы подробностей, и желательно объективных.

[Старый]

Более того. Первая кровь пролилась в Харькове. Когда город был в руках антимайдановцев они убили двух правосеков. Правосеки были безоружны и убегали, их догнали и убили. Счас они славахерои, на месте их убийства мемореальная доска. 

[Старый]

aaa1 написал:
 

Старый написал:
Лучше вобще не лезь в вопросы начала гражданской войны на Украине. Результат будет обратным тому который ты хочешь получить.  

Кто кого перекричит и превозможет, такой и будет результат. Как оно всегда и бывает.

В данном случае слишком хорошо известно что и как было на самом деле. Так что кричать и визжать приходится в основном сторонникам "дончан", и то в основном диванным патриотам, как наш Паша73.  . Официальная российская пропаганда предпочитает о тех событиях не вспоминать. Сами участники событий - тем более. 

[Старый]

Павел73 написал:
Если эта стрельба произошла после 7 апреля, то это значит, что их назвали террористами ещё до этой стрельбы.

Если даже их обозвали террористами за год до этого то нахрена первыми открывать огонь по официальным представителям властей, тем более безоружным? 

А вообще хотелось бы подробностей, и желательно объективных.

"Объективных" это каких? Которые тебя устроят?  :evil: 

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
Если эта стрельба произошла после 7 апреля, то это значит, что их назвали террористами ещё до этой стрельбы.

Если даже их обозвали террористами за год до этого то нахрена первыми открывать огонь по официальным представителям властей, тем более безоружным?
 

А вообще хотелось бы подробностей, и желательно объективных.

"Объективных" это каких?  Которые тебя устроят?    

Меня устроит любая правда. В том числе и неприятная. Но интересуют подробности, а также их источник.

[Старый]

Павел73 написал:
 Меня устроит любая правда. В том числе и неприятная. Но интересуют подробности, а также их источник.

Я тебе её рассказал. Но насколько я понимаю она тебя явно не устраивает.

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 Меня устроит любая правда. В том числе и неприятная. Но интересуют подробности, а также их источник.

Я тебе её рассказал. Но насколько я понимаю она тебя явно не устраивает.

Ты её рассказал без подробностей и без источника.

[Старый]

Павел73 написал:
 Ты её рассказал без подробностей и без источника.

Какие тебе нужны подробности? Имена участников? Для этого тебе прийдётся обратить внимание что имена "дончан" участвовавших в событиях весны-лета 2014 года до сих пор никому не известны. 

[Старый]

Допустим ни один из участников окружения ВСУ под Иловайском так до сих пор и не признался что он в этом участвовал. На этой основе ты сделаешь заключение что иловайского котла не было?  

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 Ты её рассказал без подробностей и без источника.

Какие тебе нужны подробности?

Какие есть. Дата, место, имена с той и другой стороны (какие известны), что конкретно произошло, откуда информация.

[STS]

benderr написал:
 

hlynin написал:
Я читал дневник Геббельса

hlynin написал:
 А слухами занимался именно Геббельс

ё маё! что этому неадеквату можно обьяснить??

Эрозия мозга либерастией придает ему исключительную гибкость 

[Старый]

Павел73 написал:
 Какие есть. Дата, место, имена с той и другой стороны (какие известны), что конкретно произошло, откуда информация.

Чтото ты слишком многого хочешь. Может быть ты сам озаботишься предоставлением подробностей тех "преступлений противника" о которых рассказываешь?

Вобщето полнейшее отсутствие каких-либо имён с нашей стороны какраз и является главным доказательством. 

[Павел73]

Старый написал:
 

Павел73 написал:
 Какие есть. Дата, место, имена с той и другой стороны (какие известны), что конкретно произошло, откуда информация.

Чтото ты слишком многого хочешь. Может быть ты сам озаботишься предоставлением подробностей тех "преступлений противника" о которых рассказываешь?

Вобщето полнейшее отсутствие каких-либо имён с нашей стороны какраз и является главным доказательством.  

Это является доказательством участия в гражданской войне на Украине как добровольцев, так и военнослужащих разведки из России. Обычная практика в любой гражданской войне: с обеих сторон добровольцы из разных стран, особенно соседних, и офицеры разведки из разных стран.

А что касается преступлений противника, я тебе скажу про один ютубовский видеоролик (ссылку на смартфоне вставить у меня не получается). На нём батарея "российской" РСЗО ведёт огонь по "укроповскому хутору". Причем сляпано настолько топорно (огромный российский флаг на одной из кабин, типичный украинский говор военных за кадром, угол возвышения пусковых установок такой, что никакой "укроповский хутор" на такой дальности стрельбы просто не может быть виден, фраза "поправляй прицел" - при стрельбе за горизонт, и т. д.), что в реальное присутствие регулярной российской армии в Донбассе поверить очень трудно. Если бы она действительно была, то лепить такие видеоподелки не было бы необходимости.

Видеолистовка укровермахта про "злую и агрессивную российскую армию", которая расстреливает мирный украинский хутор. Если хочешь можешь поискать это видео. Но не хочешь, наверно?

[Старый]

Павел73 написал:
 Это является доказательством участия в гражданской войне на Украине как добровольцев, так и военнослужащих разведки из России. Обычная практика в любой гражданской войне: с обеих сторон добровольцы из разных стран, особенно соседних, и офицеры разведки из разных стран.

Это является доказательством того что ни одного "донбассца" там не было. По крайней мере что обстоятельства таковы что о них лучше молчать и не вспоминать. 

[Старый]

Павел73 написал:
А что касается преступлений противника, я тебе скажу про один ютубовский видеоролик (ссылку на смартфоне вставить у меня не получается). На нём батарея "российской" РСЗО ведёт огонь по "укроповскому хутору". Причем сляпано настолько топорно (огромный российский флаг на одной из кабин, типичный украинский говор военных за кадром, угол возвышения пусковых установок такой, что никакой "укроповский хутор" на такой дальности стрельбы просто не может быть виден, фраза "поправляй прицел" - при стрельбе за горизонт, и т. д.),

Видеолистовка укровермахта про "злую и агрессивную российскую армию", которая расстреливает мирный украинский хутор. Если хочешь можешь поискать это видео. Но не хочешь, наверно?

Ну и конечно же это стреляют хохлы а не "ополченцы"?  
 Рассекать по полям на танках с огромными флагами и хоругвями и палить в белый свет как в копеечку было весьма популярным занятием среди "ополченцев" периода лета 14-года. Некоторые из этих роликов попали даже в фильмы демонстрировавшиеся на первом канале. 

 что в реальное присутствие регулярной российской армии в Донбассе поверить очень трудно. Если бы она действительно была, то лепить такие видеоподелки не было бы необходимости.

Естественно это были ряженые "ополченцы". Российская армия на видеокадрах не любила палиться и попадала лишь на смартфоны случайных очевидцев в самый начальный период. Ты наверно видел ролики "штурм ополченцами отделения милиции гдето в константиновке", "население останавливает бронеколонну ВСУ (в другом варианте приветствует бронеколонну ополчения) в какойто деревне" и классика жанра "дрифт на БМД возле кафе "Встреча"". 
 Случайно попал на ютуб ролик где танковая колонна бурята Батонмукуева полевого командира "Ольхон" проходит через Горловку, но этот ролик вскоре удалили. 

Ну и естественно ни одного ролика и ни одного очевидца и участника окружения под Иловайском. 

[STS]

Павел73 написал:

Ваш диалог с оппонентами бессмыслен так как он рассматривают начало конфликта  между уже сформировавшимися вооруженными группами и исключают сам период формирования, период когда население пришло к необходимости формирования, а начали активно убивать там еще в марте. 

[Saul]

Бесконтейнерные ракетные пусковые установки сдувают верхний слой земли, поэтому все старты сфотографированы!

[Павел73]

Во всяком случае, это стреляла точно не российская армия.

Были и другие интересные видеоролики. Например, колонна "российских" войск, "перешедшая границу" и движущаяся  через Краснодон вглубь территории Украины. Танк Т-72, бензовозы явно не новые, но со свежайшей надписью белой краской по-русски "Огнеопасно!", и другие военные машины.

Но при внимательном рассмотрении, а затем изучении спутникового фото этого района и этой дороги убеждаешься, что эта "российская" колонна на самом деле движется из глубины территории Украины в сторону украинско-российской границы!

Тоже есть в Ютубе. Много ещё чего есть. На первый взгляд - впечатляет. Начинаешь присматриваться и изучать - выплывают вопросы.

[Старый]

STS написал:
 

Павел73 написал:

Ваш диалог с оппонентами бессмыслен так как он рассматривают начало конфликта  между уже сформировавшимися вооруженными группами и исключают сам период формирования, период когда население пришло к необходимости формирования, а начали активно убивать там еще в марте.  

Период до Иловайска/Минска и после них это два разных периода. До этого периода никакого организованного "ополчения" тем более подчиняющегося т.н. "ЛДНР" не существовало в принципе. Существовали лишь вооружённые отряды местных бандитов не подчинявшихся властям Донецка и Луганска или никому не подчиняющиеся отряды маргиналов типа отрядов Стрелкова, Моторолы, Гиви. Которые (и те и другие) категорически избегали столкновений с ВСУ. У отрядов местных бандитских авторитетов с хохлами вообще был мир а воевали они против донецких властей. Тыл "ДНР" (пространство между донецкой агломерацией и российской границей) вообще контролировали "казачьи отряды" некой "казацкой республики войска донского". 
 Поэтому сейчас российская пропаганда любит начинать с минских соглашений и не любит вспоминать что было до них.