BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Alex_II]

Павел73 написал:
Вот за это я и матерю себя на все лады. Что не сохранил эту страницу.

Дату события хоть помнишь?

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Вот за это я и матерю себя на все лады. Что не сохранил эту страницу.

Дату события хоть помнишь?

По-моему апрель 2014.

[Alex_II]

Павел73 написал:
По-моему апрель 2014.

Конец, начало, середина?

[hlynin]

Павел73 написал:
 Вот тебе и экономическая зависимость.

Верно, верно. Польша от него очень зависела. Пока порт в Гдыне не построила.
Так что насчёт полного управления? Как это оказалось, что Данциг в 1920-м аж помогал Красной армии, когда она шла на Варшаву? Это входит в полное управление?

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
По-моему апрель 2014.

Конец, начало, середина?

Да не помню я. Много раз искал потом, но всегда натыкался на другое интервью Пашинского, уже в июле 2014. Там он тоже жалуется, как трудно было заставить украинскую армию воевать, и про "нацию рабов". Но вот как конкретно удалось заставить украинцев стрелять в дончан, там об этом уже ничего не было. Либо это другое интервью, либо потерли.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Либо это другое интервью, либо потерли.

Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...

[STS]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Либо это другое интервью, либо потерли.

Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...

людей там гражданских вовсю убивали правосеки к тому времени

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Либо это другое интервью, либо потерли.

Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...

Вообще-то "АТО" была объявлена Турчиновым ещё 7 апреля. Когда никакого Стрелкова-Гиркина и в помине не было.

[SashaBad]

Павел73 написал:
 

Alex_II написал:
 

Павел73  написал:
Либо это другое интервью, либо потерли.

Либо его и не было никогда... Но вот в чем засада. Альфовцев расстреляли 13 апреля. Когда никаких частей ВСУ вообще в окрестностях Славянска не было, а вот Стрелков-Гиркин был...

Вообще-то "АТО" была объявлена Турчиновым ещё 7 апреля. Когда никакого Стрелкова-Гиркина и в помине не было.

Опять врёте? :evil: 
Захват Славянска группой Стрелкова\Гиркина 12 апреля 2014 года.
13 апреля 2014 года в Украине было объявлено о начале антитеррористической операции без введения военного положения с привлечением Вооружённых сил Украины.

[Saul]

Павел73 написал:
Вообще-то "АТО" была объявлена Турчиновым ещё 7 апреля.

А как надо было поступать?

[Дмитрий Виницкий]

SashaBad написал:

13 апреля 2014 года в Украине было объявлено о начале антитеррористической операции без введения военного положения с привлечением Вооружённых сил Украины.

Логичный вопрос, а чем было занято МВД Украины все это время до указа об АТО?

[Alex_II]

STS написал:
людей там гражданских вовсю убивали правосеки к тому времени

Какие нахер "правосеки" в Славянске 13 апреля? Там кроме гиркинских бандитов российского происхождения и примкнувших к ним донбасских алкашей еще никого не было - мародерка во всю шла - банки грабили и машины у местного населения отбирали...

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий написал:
Логичный вопрос, а чем было занято МВД Украины все это время до указа об АТО?

По ходу реорганизацией...

[Saul]

Дмитрий Виницкий написал:
Логичный вопрос, а чем было занято МВД Украины все это время до указа об АТО?

Весна, не сезон, на  пустых турбазах Кипра появляются боевики, вооруженные более чем пистолями и повадками не бакланскими, власти Кипра направят туда полицаев или посерьезнее?

[Старый]

hlynin написал:
Что до 22 июня - всё было известно.

Действительно, СССР оказался самым прозорливым из жертв агрессии - он чтото заподозрил ажно за два часа до нападения. Другие ничего не подозревали даже за минуту.
Но всётаки слово "возможно" в Директиве №1 нельзя трактовать как "всё знали". 

[Дмитрий Виницкий]

Saul написал:
  Весна, не сезон, на  пустых турбазах Кипра появляются боевики, вооруженные более чем пистолями и повадками не бакланскими, власти Кипра направят туда полицаев или посерьезнее?

Откуда они на Кипре возьмутся? Это значит, национальная гвардия и морская полиция будут фраппе пить демонстративно не замечая вторжения вооруженных боевиков?
Если про Кипр, то просто гиркиных местные перебьют до приезда полиции, у каждого отслужившего дома автомат и 200 патронов. 
Все же версия, что украинское МВД забило на свои обязанности после переворота выглядит более логичной?   

[Старый]

Павел73 написал:
 

Alex_II написал:
 

Павел73  написал:
Да, не ВСУ. Его первыми применили уголовники. По донецким ополченцам. ВСУ не хотели стрелять.

Его первыми применили  уголовники aka "донецкие ополченцы" по украинским спецназовцам (Альфа местная)...

Нет, его первыми применили уголовники а-ля снайперы Пашинского именно по донецким ополченцам. Трудно было украинским солдатам стрелять по своим же, русским. Пришлось прибегнуть к помощи уголовников. Пашинский сам об этом красочно рассказал в интервью, и я матерю себя на все лады, что не сохранил скан.

Паша, первые выстрелы в гражданской войне на Украине сделали т.н. ополченцы. Офицеры ВСУ приехали на машине на блокпост "ополченцев" под Славянском требовать от них сдаться и "ополченцы" их расстреляли. Дали очередь по машине когда те уезжали. "Ополченцы" эти были неорганизованные и состояли из обычных бомжей типа т.н."Деда Мазая", никакого приказа не было, стреляли по личной инициативе.  В наших СМИ сообщили что стреляли не "ополченцы" а некие провокаторы из кустов. 
 Гиркин и прочие были уже позже. 

[Старый]

Павел73 написал:
 Да не помню я. Много раз искал потом, но всегда натыкался на другое интервью Пашинского, уже в июле 2014. Там он тоже жалуется, как трудно было заставить украинскую армию воевать, и про "нацию рабов". Но вот как конкретно удалось заставить украинцев стрелять в дончан, там об этом уже ничего не было. Либо это другое интервью, либо потерли.

Паша, если ты судишь о тех событиях по нашим СМИ то лучше не лезь в это дело. Всё было совсем не так как ты себе представляешь. И удачи на этом пути ты не встретишь. 

[Старый]

Павел73 написал:
 Так и СССР знал, что немцы начнут войну. Неожиданностью было лишь нападение 22 июня. не верили наши, что немцы на это решатся. Не верили настолько, что приведённая вами директива была направлена в войска за один час (!!!) до войны. За который разумеется ничего успеть было уже невозможно.

И здесь всё не так, причём совершенно не так. 
Наши прекрасно знали что немцы могут напасть и собираются напасть. Но так как страна и армия к войне ещё были не готовы то стояла задача любой ценой оттянуть начало войны хотя бы до весны 42-го года. 
 Поэтому советское руководство предпринимало все меры для того чтобы не дать немцам повода для нападения но отразить нападение если немцы всётаки решатся. Отсюда мобилизация, огромная концентрация войск предназначенных для отражения нападения если оно всётаки состоится но демонстративное неприведение их в боеготовность чтобы не спровоцировать немцев. 
 Более того, советское руководство надеялось что увидев гигантскую концентрацию войск у границы немцы не решатся нападать. 
Кроме того, было точно известно что вблизи театра боевых действий нет немецкой авиации, а без авиации нападение невозможно. 

Поэтому на 21 июня для советского руководства ситауция была такова:
1. Немцы концентрируют войска, могут напасть и планируют напасть. 
2. Увидев массу наших войск немцы могут передумать, но наши неосторожные действия могут спровоцировать их на превентивный удар. 
3. У немцев нет авиации, значит в ближайшие дни немцы не нападут.
4. Чтобы придать нападению легитимность немцы начнут с какихто ультиматумов или провокаций типа радиостанции в Глейвице, тогда мы успеем привести войска в боеготовность и отразим нападение. 

Вот какова была реальность на самом деле, а не тупая уверенность что немцы не нападут. 

Вечером 21 июня события стали развиваться стремительно: звук авиамоторов показал что авиация переброшена на прифронтовые аэродромы, звук танковых двигателей - что танки выдвигаются к границе, наконец перебежчики докладывают что им зачитан приказ о наступлении. Всё это происходит вечером, сколько то времени уходит на то чтобы доложить об этом в Москву, чтобы в Генштабе поняли что происходит, разбудили Сталина, объяснили ему, согласовали Директиву. И продолжает оставаться мысль что это провокация, что звуки транслируются громкоговорящими установками, что перебежчики засланы, а наши действия в ответ на это завтра нам предъявят в ультиматуме как повод для начала войны. Поэтому и такие ограниченные действия в ответ и указание не поддаваться на провокации. 

Вот какова была ситуация а не "не верили наши что немцы решатся". 

[hlynin]

Старый написал:
Действительно, СССР оказался самым прозорливым из жертв агрессии - он чтото заподозрил ажно за два часа до нападения. Другие ничего не подозревали даже за минуту. Но всётаки слово "возможно" в Директиве №1 нельзя трактовать как "всё знали".  

Видишь ли, Есть и другие бумажки. Например, запрет на всяческие отпуска до 30 июня (от 20 июня), приведение в боевую готовность отдельных частей. А в основном все архивы об этом уничтожили, чтобы рассказывать миф о "внезапном нападении" Солдаты, конечно, не знали, а генералы (уцелевшие) не раз проговаривались, что знали дату и были на стрёме.
Не менее шести перебежчиков сообщали о 22 июня. И кто-то из разведки тоже. Сталин очень боялся потерять моральное преимущество - чтобы его немцы не обвинили в том, о чём пишет Резун (а всё равно обвинили и народ поверил, но мы же с тобой не верим?). Кроме того, в мае уже приводили в боевую готовность, получив дату нападения 15 мая. И сильно просчитались, немцы отменили нападение и пошли на Югославию. Сталин был профан, но штабные аналитики убедили его, что Гитлер уже пропустил "окно нападения", к зиме его армия не готова совсем и далеко он вообще не пройдёт - у Красной Армии там было почти 5 млн человек и пятикратное превосходство в технике. Очень хорошо проанализировали действия немцев в Польше и Франции и доказали
2) если нападёт, имея все моральные права, набьём ему на границе
Директива - это фигня. По всей границе началась артподготовка, бомбёжки, немцы за сутки продвинулись весьма немного, 10-50 км, не дошли даже до мест дислокаций наших армий. Так что сутки минимум были. После чего наши армии двинулись освобождать Европу. Ну, дальше ты знаешь