BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[STS]

hlynin написал:
под номинальным управлением Лиги Наций?

под реальным управлением Польши и протекторатом Лиги Наций

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий написал:
Ничей, это была Данцигская Республика.

Данцигская республика там была во времена наполеоновских войн. А с 1920 по 1939й - он был Вольный город Данциг.

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.

Ты это сам придумал или у кого-то вычитал?

На карту глянь, и ты это поймёшь. Удар немцев был внезапным и сокрушительным, а продвижение - стремительным. Если бы западная граница находилась к Москве на 300 км ближе, то основной удар немцев летом 1941 был бы направлен именно на Москву. И они дошли бы до неё задолго до наступления холодов.

[hlynin]

Павел73 написал:
В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.

Нет. Финны бы не объявили войну СССР. Это ясно по всем документам. Финны, отвоевав своё, откровенно сачковали. 

Павел73 написал:
Отодвигание границ дало время нам и лишние километры немцам. Представьте на минуту, что 22 июня 1941 немцы были бы на 300 км ближе к Москве.

немцы бы не дошли до Москвы. Эти 300 км стали могилой для Красной армии, а мощнейшая линия обороны, оставшаяся в 300 км сзади, осталась без войск.
Точно так же, как под Выборгом. На бывшей финской территории дивизиями полегли без боя. Остатки удержались на укреплениях, которые были до 1939-го. У Ленинграда ещё с царских времён была мощнейшая оборона. Гитлер запретил брать Ленинград. А финнам такое и присниться не могло

[hlynin]

Павел73 написал:
На карту глянь, и ты это поймёшь. Удар немцев был внезапным и сокрушительным, а продвижение - стремительным. Если бы западная граница находилась к Москве на 300 км ближе, то основной удар немцев летом 1941 был бы направлен именно на Москву. И они дошли бы до неё задолго до наступления холодов.

Да при чём там километры? Вбухали чудовищные деньги в тысячи дотов, которых снаряд не брал, где были запасы на месяц обороны. И построены они были иностранными специалистами в таких местах, что обойти было невозможно. Известен случай, когда четверо солдат в таком доте перебили целую колонну танков. И немцы ничего не могли сделать. Пришлось инсценировать наступление Красной Армии. С "боями" подошли 3 наши Т-34 с нашими (власовцами). Те вышли и только тогда дот взяли. Вот таких была огромная полоса поперёк всей страны. И все они были брошены

[hlynin]

STS написал:
под реальным управлением Польши и протекторатом Лиги Наций

В чём заключалось управление Польши, напомнить? Город свободно участвовал в выборах в Германии и выбрал Гитлера. Под управление Польши там снесли синагогу и изгнали евреев?

[Павел73]

hlynin написал:
 Да при чём там километры? Вбухали чудовищные деньги в тысячи дотов, которых снаряд не брал, где были запасы на месяц обороны. И построены они были иностранными специалистами в таких местах, что обойти было невозможно. Известен случай, когда четверо солдат в таком доте перебили целую колонну танков. И немцы ничего не могли сделать. Пришлось инсценировать наступление Красной Армии. С "боями" подошли 3 наши Т-34 с нашими (власовцами). Те вышли и только тогда дот взяли. Вот таких была огромная полоса поперёк всей страны. И все они были брошены

Власовцы в 1941?

[hlynin]

Павел73 написал:
Да называть можно как угодно. Фактически это был анклав на польской территории. И в полной зависимости от Польши. Каким бы "вольным" он ни назывался.

Подскажите, в чём заключалась полная зависимость от Польши? Я не знаю. 

[Alex_II]

Павел73 написал:
Ну и что там тогда с Драконом и пилотируемым космосом?

Зависит от того, как он стал бы зарабатывать на этом Ф5. Скорее всего - значительно позже. Но все равно было бы...

Павел73 написал:
Мы знаем одно: заказчик Маска в части пилотируемой космонавтики - государство.

Кто заказал Маску Старшип?

Павел73 написал:
Заказы.

Он прекрасно зарабатывает на свободном рынке пусков. Плюс занимается своим собственным проектом Государственных пусков в этом году - что-то около шести... Из как минимум пары десятков...

[hlynin]

Павел73 написал:
Власовцы в 1941?

Принято всех таких называть так, даже до Власова. Не беспокойтесь, я знаю, когда был Власов.

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.

Нет. Финны бы не объявили войну СССР. Это ясно по всем документам. Финны, отвоевав своё, откровенно сачковали.  

Павел73 написал:
Отодвигание границ дало время нам и лишние километры немцам. Представьте на минуту, что 22 июня 1941 немцы были бы на 300 км ближе к Москве.

немцы бы не дошли до Москвы. Эти 300 км стали могилой для Красной армии, а мощнейшая линия обороны, оставшаяся в 300 км сзади, осталась без войск.

Зато все последующие километры стали могилой для немцев. И хватит перепевать россказни Резуна про "незанятую мощнейшую линию обороны". Красная армия была разбита в 1941 не потому что не было мощнейшей линии обороны, а потому что немецкое нападение 22 июня было совершенно внезапным. Никто в Красной армии не ожидал его ни в этот день, ни в ближайшие дни. Не успели бы наши войска занять "линию Сталина", даже если и находились бы на 300 км восточнее. Их перестреляли бы ещё до того, как они добежали бы до своих танков, самолётов и дотов.

Не говоря уже о том, что наши готовились не к оборонительным, а к контрнаступательным действиям. И для этого границу надо было отодвинуть как можно дальше от Москвы, и придвинуть как можно ближе к Берлину. Что и было сделано в 1939.

[Старый]

hlynin написал:
Известен случай, когда четверо солдат в таком доте перебили целую колонну танков. И немцы ничего не могли сделать. Пришлось инсценировать наступление Красной Армии.

Это художественное произведение - повесть "Легенда о малом гарнизоне".

В реальности через полчаса прилетел бы Юнкерс-87 и положил бомбу прямо в центр дота.

[Павел73]

Alex_II написал:

Павел73 написал:
Мы знаем одно: заказчик Маска в части пилотируемой космонавтики - государство.

Кто заказал Маску Старшип?

Не знаю. Кто?

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Да называть можно как угодно. Фактически это был анклав на польской территории. И в полной зависимости от Польши. Каким бы "вольным" он ни назывался.

Подскажите, в чём заключалась полная зависимость от Польши? Я не знаю.  

В полном окружении его польской территорией. А также в таможенном союзе с Польшей.

[hlynin]

Павел73 написал:
Красная армия была разбита в 1941 не потому что не было мощнейшей линии обороны, а потому что немецкое нападение 22 июня было совершенно внезапным.

Как мне надоел это лепет о внезапности. Знали. И приказы были. И в готовность привели. Полно документов. И массу штабных и полевых учений провели на разработку "совсем внезапного удара". А когда обосрались по полной программе, начались придумки о внезапном ударе. В курсе хоть, где должны от границы стоять армии? Они там и были  - в сотне км. А ещё в сотнях был второй эшелон. И ещё далее - резерв. О первых днях миф сплошной. Скажем, у немцев артподготовка - 5 минут, наши пишут - 3,5 часа, всех перебили

[hlynin]

Старый написал:
В реальности через полчаса прилетел бы Юнкерс-87 и положил бомбу прямо в центр дота.

предположим. Но Вы же только что писали, что всю эту линию оборону придумал Резун

А линию Сталина тоже придумал Резун?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Она строилась 12 лет. А на 300 км западнее толком не успели построить ничего

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Красная армия была разбита в 1941 не потому что не было мощнейшей линии обороны, а потому что немецкое нападение 22 июня было совершенно внезапным.

Как мне надоел это лепет о внезапности. Знали. И приказы были. И в готовность привели. Полно документов. И массу штабных и полевых учений провели на разработку "совсем внезапного удара". А когда обосрались по полной программе, начались придумки о внезапном ударе.

А мне надоел лепет а-ля Резун. 

Нет не знали. Не знали, что немцы ударят 22 июня, хотя и много слышали об этом. Все донесения разведки считали дезинформацией. А предупреждения от англичан - провокацией, чтобы мы первые напали на немцев. Именно отсюда все требования "не поддаваться на провокации".

Никто в Красной армии, включая высшее командование, не ожидал немецкого удара 22 июня и в ближайшие дни. Все были в абсолютной уверенности, что немцы напасть не решатся. Именно поэтому немецкое нападение оказалось таким внезапным и сокрушительным.

Точно таким же внезапным и сокрушительным было японское нападение на США. И ровно по той же причине - американцы были в абсолютной уверенности, что японцы напасть не решатся.

[Serge V Iz]

Вести с вирусных фронтов. Волей случая пришлось посетить госучреждение. Обратил внимание, что посетители (а там они, как правило, приходят небольшими группами - в силу характера совершаемых действий) на входе вежливо, но неумолимо и под пристальным надзором прогоняются через дозатор антисептика и оборудуются масками. При этом все свободные места в предбаннике, включая лестничные пролеты и разные закоулки, размечены ячейками для этого вот самого социального дистанцирования. Ячейки соблюдаются, т.к. на любые поползновения со стороны охраны следует напоминание о принятых правилах. В святая святых допускаются только лишь непосредственные бенефициары процедуры оказания госуслуг, разного рода болельщики и прочее тыловое обеспечение - остаются ожидать на подступах.

Что характерно, все это происходит без повышения тонов и без, например, угроз формально-административными демократическими тысячебаксовыми штрафами )) Как же так?? У нас же, согласно бытующим в некой среде оценкам, свинский сервис?!

[Saul]

 По "плану Ост" вроде не собирались патроны тратить на ленинградцев. Кстати для Украины тоже был неожиданностью "план механический апельсин" и даже после шокового крыма не ВСУ первые применили оружие. Есть признание, интернет все помнит.

[STS]

Saul написал:
не ВСУ первые применили оружие. 

к тому времени когда киевское (условно говоря) ВСУ  прискакало там уже вовсю бои шли с добровольческими формированиями правосеков, которые собственно начали убивать местное население, в результате местные ВСУ (большинство уехало так как традиционно было не местным) предоставили доступ к оружию т.д.