BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Нападение на суверенное независимое государство есть самое грубейшее нарушение его основного закона - конституции.

Вы опять на СССР бочку катите? Польша или Финляндия не имели конституций?

Польша тут ни при чём, так как СССР не нападал на Польшу. А Финляндия - ну было дело. Надо было отодвинуть границу от Ленинграда, находившегося в пределах досягаемости полевой артиллерии в свете готовящейся войны западных государств против СССР. Надо было любой ценой обезопасить город. И это удалось. Он так и не был взят в ходе войны.

Правда и само финское государство образовалось в результате грубейшего нарушения законов Российской империи, повлекшего её развал и гражданскую войну.

[Павел73]

cross-track написал:
 

Павел73 написал:
 

cross-track  написал:
   

Павел73   написал:
   

Ну так что? Есть пример миллиардера, помешанного на космосе, и чтобы он был не из сверхдержавы?

Легко!

 Born   
Elon Reeve Musk
June 28, 1971 (age 48)
Pretoria, Transvaal, South Africa

 Citizenship   
South Africa (1971–present)
Canada (1989–present)
United States (2002–present)

Ну, и? Когда он был ситизеншипом только ЮАР и Канады, делал он что-то в космосе?

Минуточку, Маск - только на 1/3 гражданин США, а на 2/3 - гражданин стран-несверхдержав. Каждая из этих стран может по праву гордиться успехами своего гражданина, и будет права. А космосом Маск стал заниматься в Америке потому, что из Канады запуски не выгодны, а из ЮАР примерно то же самое, что из Штатов, и он выбрал Америку, кидая монетку)  

Маск стал заниматься космосом в США только став гражданином США, и только потому что получил поддержку и заказы от правительства США. Это были гарантии, что он не останется без штанов. Такие гарантии может дать только сверхдержава.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Польша тут ни при чём, так как СССР не нападал на Польшу.

Ну да... Ну да... Полякам только не говори...

Павел73 написал:
 А Финляндия - ну было дело.

Ведение агрессивной войны... Как-то так в законе...

Павел73 написал:
Надо было отодвинуть границу от Ленинграда, находившегося в пределах досягаемости полевой артиллерии в свете готовящейся войны западных государств против СССР. Надо было любой ценой обезопасить город. И это удалось.

Ну, во первых  - это не оправдание для войны. Для войны вообще с реальными оправданиями сложно. Во вторых - ни хера не обезопасили... Погибло в нем ничуть не меньше людей, чем было бы в том случае, если бы он был взят...

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Третий Рейх нарушил законы Польши, напав на неё 1.09.1939.

С тем же основанием (дурацким) можно сказать, что Польша попрала Главный закон нацистской Германии - об Объединении германской нации, а именно - отказалась отдать Германии немецкий Данциг и проложить дороги по своей территории до Восточной Пруссии, которая страдала из-за отсутствия связи зимой. И из-за этого началась война.  

Нельзя нарушить закон принятый задним числом.  Данциг стал польским до образования Третьего Рейха. Поэтому Польша не могла нарушить закон этого государства.

[Alex_II]

Павел73 написал:
и только потому что получил поддержку и заказы от правительства США.

Нет. Может конечно иначе он обанкротился бы - но у него были планы на случай, если он не выиграет COTS. Ну делал бы более дешевый Фалкон-5, а не Фалкон-9...

Павел73 написал:
Это были гарантии, что он не останется без штанов.

Какие такие гарантии? Ему просто заплатили за сделанную работу. От банкротства его если что - спасать ни кто не собирался...

Павел73 написал:
Такие гарантии может дать только сверхдержава.

Ещё раз - какие такие "гарантии"? Можешь внятно? Лучше по пунктам.

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Польша тут ни при чём, так как СССР не нападал на Польшу.

Ну да... Ну да... Полякам только не говори...
 

Павел73 написал:
 А Финляндия - ну было дело.

Ведение агрессивной войны... Как-то так в законе...
 

Павел73 написал:
Надо было отодвинуть границу от Ленинграда, находившегося в пределах досягаемости полевой артиллерии в свете готовящейся войны западных государств против СССР. Надо было любой ценой обезопасить город. И это удалось.

Ну, во первых  - это не оправдание для войны. Для войны вообще с реальными оправданиями сложно. Во вторых - ни хера не обезопасили... Погибло в нем ничуть не меньше людей, чем было бы в том случае, если бы он был взят...

По планам нацистов Ленинград подлежал полному разрушению и затоплению. Со всеми вытекающими последствиями для населения. Если бы границу не отодвинули, то блокадой бы дело не ограничилось.

[Alex_II]

Павел73 написал:
По планам нацистов Ленинград подлежал полному разрушению и затоплению.

Ну, по их планам - они собирались дойти до Баку и Урала... Так что вряд ли они успели бы больше чем у них получилось в итоге без захвата города...

[Alex_II]

Павел73 написал:
 Данциг стал польским до образования Третьего Рейха.

А до третьего рейха в Германии государства не было?

[hlynin]

Павел73 написал:
По планам нацистов Ленинград подлежал полному разрушению и затоплению.

это миф

Павел73 написал:
Если бы границу не отодвинули, то блокадой бы дело не ограничилось.

о, как всё запущено. Не в курсе, что граница вернулась взад уже через 2 месяца войны? Причём ои там начались намного позже 22.06. И к десяткам тысячам убитых прибавились ещё десятки тысяч.  По мемуарам, не было даже сопротивления - бежали в Ленинград толпами, бросая всё и сдавались полками.

29 августа 18-я и 12-я пехотные дивизии Юго-Западной армии Финляндии обошли Выборг с востока, а 8-я финская дивизия пересекла выборгский залив в районе Лиханиеми - основные силы трех Советских дивизий под Выборгом были окружены. Отступающие разрозненные части 23 армии (командующий генерал-лейтенант М.Н.Герасимов, который 28 августа стал командующим армией вместо Пшенникова П.С.) не смогли организовать оборону на рубеже р.Сестра и р.Вьюн и передовые ДОСы Карельского УРа были захвачены практически без сопротивления, тем более, что вооружения они не имели, многие сооружения и вовсе были не окончены, а интервалы между отдельными ДОСами доходили до 6 километров и более. Две советские дивизии (43-я и 123-я сд 23-й армии) понесли тяжелые потери, а их тяжелое оружие осталось в руках у финнов

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
и только потому что получил поддержку и заказы от правительства США.

Нет. Может конечно иначе он обанкротился бы - но у него были планы на случай, если он не выиграет COTS. Ну делал бы более дешевый Фалкон-5, а не Фалкон-9...

Ну и что там тогда с Драконом и пилотируемым космосом?

.Какие такие гарантии? Ему просто заплатили за сделанную работу. От банкротства его если что - спасать ни кто не собирался..

Мы этого не знаем. Мы знаем одно: заказчик Маска в части пилотируемой космонавтики - государство. Сверхдержава - США.

.Павел73 написал:
Ещё раз - какие такие "гарантии"? Можешь внятно? Лучше по пунктам.

Заказы.

[hlynin]

Павел73 написал:
Данциг стал польским до образования Третьего Рейха. Поэтому Польша не могла нарушить закон этого государства.

С вами даже неинтересно. В каждой строчке - бред. Данциг стал польским в 1945. 

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
 Данциг стал польским до образования Третьего Рейха.

А до третьего рейха в Германии государства не было?

До Третьего Рейха в Германии не было Третьего Рейха и его законов. Веймарская республика что-то требовала от Польши?

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
Данциг стал польским до образования Третьего Рейха. Поэтому Польша не могла нарушить закон этого государства.

С вами даже неинтересно. В каждой строчке - бред. Данциг стал польским в 1945.  

А чьим он был до 1939?

[Дмитрий Виницкий]

Павел73 написал:
 А чьим он был до 1939?

Ничей, это была Данцигская Республика.

[Павел73]

hlynin написал:
 

Павел73 написал:
По планам нацистов Ленинград подлежал полному разрушению и затоплению.

это миф

Павел73 написал:
Если бы границу не отодвинули, то блокадой бы дело не ограничилось.

о, как всё запущено. Не в курсе, что граница вернулась взад уже через 2 месяца войны? 

В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.

Отодвигание границ дало время нам и лишние километры немцам. Представьте на минуту, что 22 июня 1941 немцы были бы на 300 км ближе к Москве.

[STS]

Дмитрий Виницкий написал:
 

Павел73 написал:
 А чьим он был до 1939?

Ничей, это была Данцигская Республика.

хаха, все бросились читать википедию
(сам такой)

[hlynin]

Павел73 написал:
А чьим он был до 1939?

ничьим. Вольный город. Фашистов там было не меньше, чем в любом городе Германии. Евреев перебили и синагогу снесли раньше чем в Германии. Вы в курсе, что были вольные города под номинальным управлением Лиги Наций?

[Дмитрий Виницкий]

Вы историю знаете из Википедии?

[Павел73]

Дмитрий Виницкий написал:
 

Павел73 написал:
 А чьим он был до 1939?

Ничей, это была Данцигская Республика.

Да называть можно как угодно. Фактически это был анклав на польской территории. И в полной зависимости от Польши. Каким бы "вольным" он ни назывался.

[Alex_II]

Павел73 написал:
В курсе. Но если бы её не отодвинули, то Ленинград был бы взят. Кстати, как и Москва. Если бы границу не отодвинули в 1939.

Ты это сам придумал или у кого-то вычитал?