BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[Serge V Iz]

Ну, сначала туда вмешались СССР и КНР.

Ну, сначала там эту войну начали - и вовсе не эти страны.

[vlad7308]

Старый написал:
 

cross-track написал:
 а разве Цессна такая дорогая, что ее не может купить летчик за зарплату?

Сайгонский лётчик? Ну если только сайгонскую Цессну.

вот точно такую Цессну мне предлагали купить за 20 австралийских килобаксов. И еще за 10 - получить права и научиться летать.

[benderr]

vlad7308 написал:
вот точно такую Цессну мне предлагали купить за 20 австралийских килобаксов. И еще за 10 - получить права и научиться летать.

вы вьетнамский летчик со стажем? почему не купили?

[vlad7308]

benderr написал:
 

vlad7308 написал:
вот точно такую Цессну мне предлагали купить за 20 австралийских килобаксов. И еще за 10 - получить права и научиться летать.

вы вьетнамский летчик со стажем? почему не купили?

честно говоря, я довольно серьезно думал, не купить ли, и не выучиться ли на лицензию.
Но вскоре после этого мы с женой решили вернуться домой, так что остался я без лицензии и цессны. Зачем в России самолёт? В Австралии или США - понятно, а в России - нееееее, низззззя

[hlynin]

Старый написал:
Погоди, погоди. Так это что - США вмешались в гражданскую войну на стороне одной из сторон?  

нет.
Хотя бывали случаи, что и в гражданскую вмешивались. Даже когда одни марксисты убивали другим марксистов. Как на Гренаде.
Гражданская война - явление неопределённое. Что ты знаешь о идущей сейчас гражданской в Камеруне? А она есть.
Да, в Южном Вьетнаме против антикоммунистов воевали коммунисты, а Франция, а потом  США вовсю поддерживали... угадай, кого? А СССР, Китай и Северный Вьетнам поддерживали других. И советников по обе стороны росло вполне пропорционально. Как и размер помощи.
В 1964-м Северный Вьетнам напал на Южный конкретно. А американцев стали убивать. А отель с американцами взорвали. А на флот американский напали.
А если ты помнишь, у власти стояли демократы. И Кеннеди, а потом Джонсон изрядно попотели в попытках договориться миром. Но с дядюшкой Хо этот номер не прошёл. Тёртый был большевик, прошедший обучение в Москве. Так что Конгресс объявил, что началась вторая корея и разрешил бомбить Сев.Вьетнам. А потом высадили парочку батальонов. И пошло дело. юг Кореи американцы спасли, а Вьетнам позорно бросили, бежав с поля боя. Исключительно из-за недовольства собственного населения.

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Погоди, погоди. Так это что - США вмешались в гражданскую войну на стороне одной из сторон?  

нет.

Как "нет"?  :oops: Разве война между северным и южным вьетнамом не была гражданской войной?  :oops:  Или США в неё не вмешивались?  :oops: 

[Старый]

hlynin написал:
Они нарушили правила общежития и их наказали

О правилах общежития за нарушение которых США наказывали: 

В 13.30 1 ноября 1963 г. президентская резиденция была окружена мятежными солдатами. Зьем позвонил послу США в Сайгоне Лоджу, однако тот ответил, что «в Вашинтоне сейчас четыре тридцать утра и правительство США еще не имеет сложившейся точки зрения на данный вопрос». Тогда Нго Динь Зьем и его брат Нго Динь Нху смогли скрыться из Дворца независимости незамеченными и спрятаться на конспиративной квартире. Но местоположение президента и его брата стало известно мятежникам, около 6 утра Нго Динь Зьем смог по телефону договориться с генералами о сдаче в католической церкви. Президента и брата солдаты посадили в бронетранспортер и поехали в центр города, однако по пути Нго Динь Зьем и его брат Нго Динь Нху были убиты в заднем отсеке бронетранспортера.

Первый этап существования Республики Вьетнам завершился военным переворотом. Именно свержение Нго Динь Зьема, кстати поддержанное большинством жителей Сайгона, в конечном итоге стало отправной точкой к превращению Республики Вьетнам в полностью марионеточное государство, существующее за счет поддержки США и лишенное внятной идеологии и представлений о развитии страны и ее экономики. Смысл существования Южного Вьетнама после свержения Зьема сводился исключительно к антикоммунистической войне. Политическая история Южного Вьетнама в течение последующего десятилетия его существования — это череда военных переворотов. Уже спустя два месяца после прихода к власти, в январе 1964 г., генерала Зыонг Ван Миня сверг генерал-майор Нгуен Кхань, командовавший одним из корпусов республиканской армии. В феврале 1965 г. его, в свою очередь, сверг генерал Нгуен Ван Тхьеу, которому предстояло возглавлять Южный Вьетнам до его фактического конца в 1975 г. В марте 1975 г. войска ДРВ вторглись на территорию Южного Вьетнама. 21 апреля 1975 г. президент Нгуен Ван Тхьеу передал полномочия вице-президенту Чан Ван Хыонгу, а 30 апреля Республика Вьетнам капитулировала.

[Старый]

hlynin написал:
 

benderr написал:
значит оне белые и пушистые,а вьетнамцам/хиросимцам/иракцам/югославцам/ливийцам/и тп - просто хотелось помучиться.

Они нарушили правила общежития и их наказали

Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают. 
Можешь дать ссылку на правила? 

[Старый]

Всётаки есть польза от форума. Я до сих пор знал только финальные 10 лет существования сайгонского режима. О том как демократически избранный сам себя президентом первый и последний президент Ю.Вьетнама достал своих подданных так что они приветствовали военный переворот, я прочитал только счас. 

[hlynin]

Старый написал:
Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают. Можешь дать ссылку на правила?  

ООН всё прописала. Кроме того, правила есть и американские. В данном случае - агрессия и убийство американцев. Если бы поубивали каких-нибудь французов, это было бы иное дело.
Но - по большому счёту, и это лишь повод. Агрессия марксистов, которые в несколько лет захватили Китай, Кубу, Лаос,  Тибет, часть Индии, едва не захватили Индонезию и ещё ряд стран и вообще обещали перебить всех буржуев, вызвала отпор этих самых буржуёв. А также народов, которые не хотели менять власть буржуёв на что-то другое.
Так что это два уровня осуждения: наказать бомбёжкой за нападение - это одно, а поставить всемирный заслон марксизму - иное.
Однако, кто нападал первым, видно безусловно. Нигде никто не говорил, что Сев.Вьетнам надо сделать капиталистическим и сателлитом Америки, а вот, что весь Вьетнам непременно будет марксистским - сомнений не было. В школе нас учили. Что и случилось. И вообще не в результате волеизъявления народа, а после вхождения северовьетнамских танков в Сайгон. Вопреки договору 1973 года

[Павел73]

vlad7308 написал:
 

benderr написал:
 

vlad7308  написал:
вот точно такую Цессну мне предлагали купить за 20 австралийских килобаксов. И еще за 10 - получить права и научиться летать.

вы вьетнамский летчик со стажем? почему не купили?

честно говоря, я довольно серьезно думал, не купить ли, и не выучиться ли на лицензию.
Но вскоре после этого мы с женой решили вернуться домой, так что остался я без лицензии и цессны. Зачем в России самолёт? В Австралии или США - понятно, а в России - нееееее, низззззя

И зачем надо было возвращаться туда, где нет ни лицензии, ни цессны, и вообще низзя?

[hlynin]

Старый написал:
О правилах общежития за нарушение которых США наказывали:

Этот переворот США поддержали. Но чисто морально. Означенный господин с братом достал всех. Ну, обычнейший военный переворот, которых были сотни. 

Старый написал:
Именно свержение Нго Динь Зьема, кстати поддержанное большинством жителей

Это полнейшее враньё. Выборы были насквозь фальшивые, После его "земельной реформы" на него окрысилось до 90% населения, собственно, крестьяне. И буддисты. И, естественно, подпольщики, которые там были всегда. И даже демократы. Обычный казнокрад и неумный тиран-правитель. И, если бы не агрессия с севера, дела бы, наверно, наладились, хотя Ю.Кореей Сайгон бы не стал. Даже после 40 лет коммунистического режима Сайгон - типичный азиатский притон, где за руки хватают проститутки, торгуют абсолютно всем на тротуарах, нет правил уличного движения, ценят только доллары и никто не называет город новым именем. Даже пиво там называется "Сайгон", а название Хошимин только на официальных документах

[mind22]

hlynin написал:
ООН всё прописала. Кроме того, правила есть и американские.

Результатом Второй сессии Трибунала стал вынесенный Вердикт:

[/li]
• На вопрос: «Совершили ли Соединённые Штаты агрессию в отношении Лаоса, в соответствии с определением, даваемым международным правом?» Трибунал проголосовал «да» — единогласно.
     
• Использовали ли Соединённые Штаты оружие, запрещённое законами войны? Трибунал проголосовал «да» — единогласно.
     
• Подвергались ли военнопленные, захваченные армией Соединённых Штатов, обращению, запрещённому законами войны? Трибунал проголосовал «да» — единогласно.
     
• Подвергалось ли гражданское население негуманному обращению, запрещённому международным правом, со стороны вооружённых сил Соединённых Штатов Америки? Трибунал проголосовал «да» — единогласно.
     
• Виновны ли Соединённые Штаты Америки в геноциде населения Вьетнама? Трибунал проголосовал «да» — единогласно.
  

[aaa1]

Карантинные меры в разных странах.

— запрет на прогулки в парках— запрет на посещение детских и спортивных площадок.


С 6 апреля к ним прибавятся запреты на


— нахождение в общественном месте без маски


— перемещение группами более 2 человек


— пребывание в общественных местах лиц младше 14 лет без сопровождения родителей,


— пребывание на улице без удостоверяющего личность документа.
— посещение парков, скверов и прибрежных зон.
— для самоизолированных — выходить из дома, кроме как в аптеку поблизости.


--------------------------











с 10 марта:





комендантский час


обязательная обсервация


самоизоляция пожилых людей


штрафы и уголовная ответственность за нарушение карантина


запрет на прогулки в парке


запрет на посещение спортивных и детских площадок


запрет на появление в общественных местах без маски


закрытие ТРЦ, ресторанов, кафе, образовательных учреждений


запрет на перемещение группами более 2 человек


--------------------------





От дома запрещено отходить более, чем на 100 метров, а в магазин можно идти не далее 3 километров. Плановые операции приостановлены, врачи берут только ургентные случаи. В полном объеме работают лишь отделения для раковых больных.


Запрещено проведение и участие в коллективной молитве и в помещении, и на открытом воздухе. 

[Serge V Iz]

Отсюда мораль. Нет никаких правил. Есть в той или иной степени неопределенные соглашения, диктуемые конъюнктурой, и те, кто добиваются положения "самый сильный парень в околотке" достаточно вольно с ними обращаются.

[Alex_II]

Старый написал:
Бомбили Сайгон?

Накачивали оружием Северный Вьетнам...

[Alex_II]

aaa1 написал:
Карантинные меры в разных странах.

Ты хоть подписывай что ли - где какая страна.

[Старый]

Alex_II написал:
 

Старый написал:
Бомбили Сайгон?

Накачивали оружием Северный Вьетнам...

Так никто не запрещал американцам накачивать оружием Вьетнам южный...
Однако ж "почемуто" потребовалось непосредственное участие американских войск. Для наказания нарушивших правила, не иначе...

[Alex_II]

mind22 написал:
Виновны ли Соединённые Штаты Америки в геноциде населения Вьетнама? Трибунал проголосовал «да» — единогласно.

неофициальный частный трибунал, организованный английским философом и общественным деятелем Бертраном Расселом, совместно с французским философом Жаном-Полем Сартром,
Знаешь, если бы частные трибуналы имели хоть какой-нибудь смысл и какую-нибудь силу - многих, включая Путина уже повесили бы. За шею или еще за какое место...

[Alex_II]

Павел73 написал:
И зачем надо было возвращаться туда, где нет ни лицензии, ни цессны, и вообще низзя?

Пашенька, если тут останутся только такие как ты - страна погибнет а территория достанется китайцам... Как самым наглым из соседей...