BCE PABHO БУДЕТ НЕ ДО КОСМОНАВТИКИ 2

[hlynin]

Старый написал:
Вау! Нука расскажи подробнее.   

В Вики. В данном случае мне нечего добавить. Разумеется, это повод, а не причина. Но причина тоже есть.

[Alex_II]

Павел73 написал:
Государство и страна, правительство и народ, все эти понятия неотделимы друг от друга.

Это деточка чушь. Не пори её так старательно, ей больно, она визжит...
Все это понятия прекрасно отделимы друг от друга... И народ без правительства может существовать и правительство без народа - тоже, случаев в истории было до фига. И страны без государства бывают... Это только государство без страны и народу существовать не может - деньги отбирать не у кого...

[Alex_II]

STS написал:
хаха, подгорело то как у утырка

У этого, который mind22? Да не, он тут на работе - тему пропагандонством засирает...

[STS]

Alex_II написал:
 

STS написал:
хаха, подгорело то как у утырка

У этого, который mind22? Да не, он тут на работе - тему пропагандонством засирает...

не юли

а вообще хорошая тема с еще одного утырка слетела маска

[Старый]

hlynin написал:
 

Старый написал:
Вау! Нука расскажи подробнее.  

В Вики. В данном случае мне нечего добавить. Разумеется, это повод, а не причина. Но причина тоже есть.

Не, не, давай твою версию тонкинского инцидента. Твои версии всегда отличаются яркостью и цветистостью, их приятно читать. 

[hlynin]

Павел73 написал:
Государство и страна, правительство и народ, все эти понятия неотделимы друг от друга.

Фу, как глупо.

[hlynin]

Старый написал:
Не, не, давай твою версию тонкинского инцидента. Твои версии всегда отличаются яркостью и цветистостью, их приятно читать.

Моя версию совпадает с викиной.

[Alex_II]

STS написал:
не юли

Я? Да ну нафиг, я своих взглядов не скрывал никогда...

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
Государство и страна, правительство и народ, все эти понятия неотделимы друг от друга.

Это деточка чушь. Не пори её так старательно, ей больно, она визжит...
Все это понятия прекрасно отделимы друг от друга... И народ без правительства может существовать и правительство без народа - тоже, случаев в истории было до фига. И страны без государства бывают... Это только государство без страны и народу существовать не может - деньги отбирать не у кого...

Не было в истории ни одного случая, чтобы был народ, которым никто не руководит. Даже в племени дикарей всегда есть вождь или старейшина. Можно сколько угодно спорить об их полномочиях, но народа не может быть без главы этого народа.

И стран без государства тоже не бывает, бывают только территории.

Ну убери мысленно руководство. Представь, просыпаешься, а Россией никто не руководит, она осталась без управления. Догадаешься с трёх раз, что начнется?

[Павел73]

Alex_II написал:
 

Павел73 написал:
А давай тебя поставим на его место.

А давай не будем переводить стрелки? У меня знаешь ли никакого желания руководить чем-либо нету, а и так приходится...
Давай по существу? Президент самоустранился от ситуации в стране, сказал "гребитесь как знаете" и где-то скрылся. Это президент? Или мать его, Витя Янукович? Хер бы с ним, с президентом - но человек который столько лет подгребал под себя всю власть в стране и обосрался при первой же реальной трудности - это смешно, не?

Я этот бред даже комментировать не буду.

[hlynin]

Старый написал:
Не, не, давай твою версию тонкинского инцидента. Твои версии всегда отличаются яркостью и цветистостью, их приятно читать.  

Ежели кратко (пока ем весьма горячий суп, медленно и осторожно)
1. Демократы-американцы всё время пытались играть с шулерами-марксистами по правилам. И каждый раз оказывались в проигрыше. Например, 1959 год. Правительство Лаоса обратилось в ООН с жалобой на агрессию Сев.Вьетнама. В Северном Вьетнаме населения было раз в 50 больше, чем в Лаосе. Про экономику я уже не говорю  - электричество было только в президентском дворце (как сейчас помню цифру - потребление электроэнергии 2 млн. квт-ч в год на всю страну.). Короче, вьетнамцы были в Лаосе, как дома, но объясняли, что это, дескать, партизаны Патет-Лао. И ООН так и не смогла выяснить этническую принадлежность и не нашло никаких фактов, что это регулярные вьетнамские войска. И даже не осудило Вьетнам. После чего Вьетнам без особого шума прибрал к рукам весь Лаос и начал вьетнамизировать восток Камбоджи, И строить тропу Хо Ши Мина.
Вьетконг без помощи с севера вообще не мог ничего, но доказать в комиссиях ООН, где и СССР блокировал все противные резолюции, было невозможно. Агрессия - это армия, с погонами на бронетехнике с номерами, а тут слоны откуда-то тащат мины и автоматы Калашникова. И наступают, наступают. И надо как-то защищать оплот демократии, где после первого переворота начался немыслимый бардак и перевороты начались ежеквартально. Чтобы Конгресс дал разрешение хотя бы бомбануть кого, нужен был повод. Поскольку предъявить факты агрессии никак не удавалось (это сейчас мы знаем, сколько и чего прошло по Тропе Хо Ши Мина, а тогда и названия такого не было), то искали любой повод. И вот состоялся морской бой 2 августа. Этот факт подтверждён всеми, даже президентом Вьетнама. Единственное расхождение - был ли авианосец в территориальных водах. Вьетнам даже марку выпустил с потопленным авианосцем. Короче, никто не знает, нарушена ли граница и надо ли было сражаться вообще. Пока американцы обдумывали сей факт, 4 августа нападение, якобы, повторилось. Т.е. командира (эсминца, кажется) предупредили о нападении, ему что-то померещилось, он доложил о нападении, хотя, вероятнее всего, он просто ошибся. И тут Конгресс и решил, что казус белли произошёл и рекомендовал лишить вьетнамские катера топлива известным способом. В свою очередь бомёжка привела в восторг дядюшку Хо, который немедленно отбросил всю скрытность и начал войну в полном объёме, начав перебрасывать под Сайгон уже батальонами

[Saul]

hlynin написал:
 Старый  написал:Палыч, я хочу всётаки увидеть вывешенный у входа в общежитие список правил за нарушение которых США наказывают. Можешь дать ссылку на правила?  ООН всё прописала.

Сохранил правила для таких дискуссий, ООН и Европы в частности!

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

https://www.osce.org/ru/ministerial-councils/39505

[hlynin]

Павел73 написал:
Не было в истории ни одного случая, чтобы был народ, которым никто не руководит. Даже в племени дикарей всегда есть вождь или старейшина. Можно сколько угодно спорить об их полномочиях, но народа не может быть без главы этого народа.

И тут Вы не правы. У дикарей - сколь угодно. Либо вождя выбирают, например, кто лучше соврёт, когда выпьет, либо вообще просто прислушиваются к наиболее умному, но с какой стати ему подчиняться? Есть неписанные законы и каждый их знает. И этим законам подчиняются.

Павел73 написал:
И стран без государства тоже не бывает, бывают только территории.

А это смотря в каком смысле. Германия, например, населена в принципе одним народом и имеет вполне ясные очертания. Но там были и сотни государств и ни одного и два и одно. 

Павел73 написал:
Ну убери мысленно руководство. Представь, просыпаешься, а Россией никто не руководит, она осталась без управления. Догадаешься с трёх раз, что начнется?

не путай руководство и государство/правительство.  Вон в Камбодже много лет вообще не было правительства, а управляла ООН. И неплохо так управляла, потом стало хуже.

[Старый]

Начнём с начала. 

hlynin написал:
 

Старый написал:
Не, не, давай твою версию тонкинского инцидента. Твои версии всегда отличаются яркостью и цветистостью, их приятно читать.  

Ежели кратко (пока ем весьма горячий суп, медленно и осторожно)
1. Демократы-американцы всё время пытались играть с шулерами-марксистами по правилам.

Ой. Это когда?  :oops:  Когда отказались от выборов в Ю.Вьетнаме резонно ожидая что просрут коммунякам? И чтоб не проводить выборы объявили в Ю.Вьетнаме сепаратистский режим с чего и началась гражданская война.   

[Старый]

hlynin написал:
Правительство Лаоса обратилось в ООН с жалобой на агрессию Сев.Вьетнама. В Северном Вьетнаме населения было раз в 50 больше, чем в Лаосе. Про экономику я уже не говорю  - электричество было только в президентском дворце

И несмотря на такое превосходство северовьетнамские агрессоры так и не смогли победить Лаос?  

hlynin написал:
Короче, вьетнамцы были в Лаосе, как дома, но объясняли, что это, дескать, партизаны Патет-Лао. И ООН так и не смогла выяснить этническую принадлежность и не нашло никаких фактов, что это регулярные вьетнамские войска. И даже не осудило Вьетнам. После чего Вьетнам без особого шума прибрал к рукам весь Лаос и начал вьетнамизировать восток Камбоджи, И строить тропу Хо Ши Мина.

Так а лаосская армия то чего? Так и не смогла предъявить ООНу ни одного пленного вьетнамца?  :oops: 
Может это вовсе и не Лаос жаловался а какая-нибудь очередная американская марионетка никого не представляющая?  :oops: 

hlynin написал:
Вьетконг без помощи с севера вообще не мог ничего, но доказать в комиссиях ООН, где и СССР блокировал все противные резолюции, было невозможно. Агрессия - это армия, с погонами на бронетехнике с номерами, а тут слоны откуда-то тащат мины и автоматы Калашникова. И наступают, наступают.

 И доблестные вооружённые силы демократического всенародно избранного южного вьетнама обученные и вооружённые американцами при тотальной поддержке южновьетнамского населения ничего не могут с этим беспомощным вьетконгом поделать? Вот незадача...

[Alex_II]

Павел73 написал:
Я этот бред даже комментировать не буду.

Сказать нечего?

[Старый]

hlynin написал:
И надо как-то защищать оплот демократии, где после первого переворота начался немыслимый бардак и перевороты начались ежеквартально. Чтобы Конгресс дал разрешение хотя бы бомбануть кого, нужен был повод. Поскольку предъявить факты агрессии никак не удавалось (это сейчас мы знаем, сколько и чего прошло по Тропе Хо Ши Мина, а тогда и названия такого не было), то искали любой повод.

О. Вот это уже по нашему, по демократическому! 

[Старый]

hlynin написал:
И вот состоялся морской бой 2 августа. Этот факт подтверждён всеми, даже президентом Вьетнама. Единственное расхождение - был ли авианосец в территориальных водах.

Палыч, Палыч, стой. Я понимаю что злобные коммуняки напали на мирно пасущееся вблизи их берегов мирное ударное авианосное соединение, но не надо раздувать эсминец до размеров авианосца! Тебе могут не поверить.  

[Alex_II]

Павел73 написал:
Ну убери мысленно руководство. Представь, просыпаешься, а Россией никто не руководит, она осталась без управления. Догадаешься с трёх раз, что начнется?

Да ничего не начнется, разве что ФСБ придется окончательно переквалифицироваться в бандитов... Ну да они банки грабить умеют, с голоду не умрут... А так - ну ОК, центрального правительства нету, значит можно не платить ему налоги а пустить их на собственные нужды... Свою полицию например оплачивать, чтоб тоже в бандиты не подались... Значит законы никуда не денутся. Работа - тоже, если ты конечно не на военку работал...Впрочем тяжелая промышленность как-нибудь уж не помрет, она ж не только пушки делать умеет... Армейским разве что туго придется - куда-нибудь в наемники или в подчинение к губернаторам и прочим местным властям...

[Serge V Iz]

тяжелая промышленность как-нибудь уж не помрет, она ж не только пушки делать умеет... Армейским разве что туго придется - куда-нибудь в наемники или в подчинение к губернаторам и прочим местным властям...

Уже сейчас из-за незначительного разрыва торговых связей наблюдается легкая такая жопка. В описанной ситуации феодализации жопа будет настоящей.