Hyperloop Alpha

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Там аппарат с ПВРД разгонялся в трубе заполненной горючим/окислителем?

Самые псевдоумные вопросы конечно у Старого.

[Юрий Темников]

benderr пишет:
каково время наполнения трубы водородом?
давление?
а на высоте 18 км?
а как контролировать равномерность наполнения газом?

Ну и третий не подкачал.

[vasanov]

Тут нужно глубже копать с водородом и лучше спецам. Вы все считаете для давления 1 атм. Но оно при движении капсулы ведь меняется, перед капсулой будет сжатие водорода-там уже другая скорость звука. За капсулой тоже повышенное давление смеси паров воды и водорода и тоже со своей скоростью звука. Между стенками капсулы и трубы тоже зона повышенного давления. И сам переход давления от 1 атм до нескольких атмосфер при скорости 5-7 км/с и породит ударные волны, даже если Вы и не превысите сверхзвук в водороде.Звуковая волна при дозвуке опередит капсулу отразится от переднего конца трубы и неизвестно в каком еще резонансе вернется назад к быстро мчащейся капсуле. А резонанс обязательно повлияет на работу двигателя и он может пойти в разнос. И где Вы расположите двигатель и водородо заборники в ограниченном объеме капсулы, а пассажиры где разместятся?. Или они будут сидеть на двигателе между ног, как на мотоцикле. Я бы точно на такое несогласился бы. И как в случае аварии быстро эвакуировать еще живых пассажиров из трубы с водородом? И какие постоянные магниты Вы будете применять, чтоб не размагнитились при 4000 градусах Цельсия.

[Юрий Темников]

vasanov пишет:
Тут нужно глубже копать с водородом и лучше спецам. Вы все считаете для давления 1 атм. Но оно при движении капсулы ведь меняется, перед капсулой будет сжатие водорода-там уже другая скорость звука. За капсулой тоже повышенное давление смеси паров воды и водорода и тоже со своей скоростью звука. Между стенками капсулы и трубы тоже зона повышенного давления. И сам переход давления от 1 атм до нескольких атмосфер при скорости 5-7 км/с и породит ударные волны, даже если Вы и не превысите сверхзвук в водороде.

Теория и практика двигателестроения давным давно решила все проблемы для скоростей до 3 М.Для пассажирского транспорта это 10 часов вокруг шарика.Более высокие скорости ПМСМ не нужны.Тем более что с водородом у двигателей намного большая мощность и набор скорости да и на высоту 10-12 км подниматься не нужно.Для такой скорости вполне хватит и 0,1-0,2 атм.Другое дело дела космические.Там гигантские скорости ,а значит нужны большие ускорения там давление нужно большее.Но решил я эту задачу по другому,оно переменное в начале Трубы высокое ,а затем снижается.по мере набора скорости.По поводу двигателя,в Начале ТРД до 3М (АЛ-31  тяга 12т вес 1,5т.1,5 м диаметр длину не помню,где то в пределах 4 м.)ну что то похожее.После 2 М включается ПВРД коим служат стенки трубы и сам ЛА.Я не люблю гигантизма ,поэтому космический вариант трубы не предназначен для перевозки людей.Только грузы А-10 Ж.

[vasanov]

Я особо не вникал в устройство гиперлупа. Но в идеале я так это понимаю- разгон в начале и торможение в конце(с рекуперацией энергии), а весь остальной путь это движение по инерции в вакууме и на магнитной подушке. В водородной атмосфере этого не получится, все время прийдется бороться с сопротивлением газа.

[Odin]

Юрий Темников пишет: .По поводу двигателя,в Начале ТРД до 3М (АЛ-31 тяга 12т вес 1,5т.1,5 м диаметр длину не помню,где то в пределах 4 м.)ну что то похожее.После 2 М включается
ПВРД коим служат стенки трубы и сам ЛА.Я не люблю гигантизма ,поэтому космический вариант трубы не предназначен для перевозки людей.Только грузы А-10 Ж.

Становится понятно, с чего у Кубика кончается желание с ним дискутировать - уровень аргументации впечатляет до умопомрачения. ПВРД, летящий "сам в себе", груз, непонятно где размещаемый, магнитная подвеска, невесть откуда берущая энергию и уровень её стабильности и надёжности. И упорное нежелание отвечать на прямые вопросы:
[TH]
Юрий Темников пишет: Ну и историческая справка.Были такие крылатые ракеты Буря и Буран с ПВРД.И даже немного летали.Если вы посмотрите на рисунок выше, вы легко заметите,что труболет это та же Буря только без внешнего корпуса(!+) и без крыльев.
[/TH][/TR]

[TR][TD]Старый пишет:
Там аппарат с ПВРД разгонялся в трубе заполненной горючим/окислителем? [/TD][/TR]

[/TABLE]

[Старый]

Юрий Темников пишет: 
Теория и практика двигателестроения давным давно решила все проблемы для скоростей до 3 М.

Все проблемы полёта двигателя в трубе?   А можно примеры?

в Начале ТРД до 3М (АЛ-31 тяга 12т вес 1,5т.1,5 м диаметр длину не помню,где то в пределах 4 м.)ну что то похожее.

Ээээ... Полёт АЛ-31 в трубе?   Примеры есть?

 После 2 М включается ПВРД коим служат стенки трубы

Примеры таких чудес есть? Почему когда с тебя требуют примеры двигателей летящих в трубе ты приводишь примеры совершенно других двигателе, летающих в свободной атмосфере?

[Юрий Темников]

Odin пишет:
Становится понятно, с чего у Кубика кончается желание с ним дискутировать - уровень аргументации впечатляет до умопомрачения. ПВРД, летящий "сам в себе", груз, непонятно где размещаемый, магнитная подвеска, невесть откуда берущая энергию и уровень её стабильности и надёжности. И упорное нежелание отвечать на прямые вопросы:
 Юрий Темников пишет: Ну и историческая справка.Были такие крылатые ракет

стенки трубы прямые( естественно). 

[IMG]

[IMG]

[IMG]ы Буря и Буран с ПВРД.И даже немного летали.Если вы посмотрите на рисунок выше, вы легко заметите,что труболет это та же Буря только без внешнего корпуса(!+) и без крыльев.

Старый пишет: Там аппарат с ПВРД разгонялся в трубе заполненной горючим/окислителем?

                Изменено:                   Odin - 13.09.2017 14:50:10

Да!А я то поначалу принял вас за серьезного человека    ПВРД летящий сам в себе это вот так    извиняюсь немного не туда попал рисунок).Центральное тело это та самая Буря без внешнего корпуса, вместо него труба..Про магнитную подвеску пожалуй не буду,скорее всего это для вас слишком сложно.Ну а вопрос Старого из разряда:"умняка покорчить.В таком виде не летал .Это просто иллюстрация наличия имеющихся (имевшихся) технологий в приложении к идее труболета.

[Старый]

Юрий Темников пишет: Я не люблю гигантизма ,поэтому космический вариант трубы не предназначен для перевозки людей.Только грузы А-10 Ж.

Чёрт с ним с гигантизмом и перегрузкой. Найди пример ПВРД который сам собой разгонялся бы в трубе. Как я понимаю ещё и заткнутой с заднего конца.

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Чёрт с ним с гигантизмом и перегрузкой. Найди пример ПВРД который сам собой разгонялся бы в трубе. Как я понимаю ещё и заткнутой с заднего конца.

Еще один псевдовопрос!Ну нету такого ПВРД!Для того чтобы он заработал его нужно разогнать,что в моей Трубе с успехом делает ТРД.А когда ЛА движется (ессно  удаляясь от затычки )ентому ПВРД она ,ента самая затычка абсолютно по барабану.Неужели не понятно?

[Старый]

Юрий Темников пишет: 
Еще один псевдовопрос !  

Почему "псевдо"? Самое что ни на есть по теме. 

Ну нету такого ПВРД!

Ну вот... А как всё хорошо начиналось: "Вот вам Буря! Вот вам Буран! Вот вам АЛ-31!"...

Для того чтобы он заработал его нужно разогнать,что в моей Трубе с успехом делает ТРД.А

А можно посмотреть видео как он это с успехом делает в твоей трубе? Когда он первый раз с успехом разогнался в твоей трубе?

ентому ПВРД она ,ента самая затычка абсолютно по барабану. Неужели не понятно?

Да, не понятно. 

[benderr]

Юрий Темников пишет:
Давление зависит от целей.Транспорт-пол атмосферы.Космос-2-3.Для вояк 100 и выше

а он не сжижится при «100 и выше» атм?

Юрий Темников пишет:
подвеска магнитная динамическая на супермагнитах.

ясно. все 100 км трубы до космоса - в
магнитах,
крантиках,
насосиках,
солнечных панелях,
аккумуляторах,
супермагнитах,
управляющей электронике,
и шлангах для подачи Н...

здорово придумано!

Юрий Темников пишет:
На самом деле за ЛА будет зона повышенного давления

состоящая из смеси 80% оставшегося водорода с паром?

Юрий Темников пишет:
и только где то далеко позади немного сниженное.

сжиженнОе что? водородО?
сжиженое не потечет по «минимальному уклону» 90 км?

[benderr]

пы.сы.
Гремучий газ самовоспламеняется при атмосферном давлении и температуре 510 °C. При комнатной температуре в отсутствие источников зажигания (искра, открытое пламя) гремучий газ может храниться неограниченно долго, однако он способен взорваться от самого слабого источника, так как для инициирования взрыва достаточно искры с энергией 17 микроджоулей[3].

С учётом того, что водород обладает способностью проникать через стенки сосудов, в которых он хранится, например, диффундировать сквозь металлические стенки газового баллона, и не обладает никаким запахом, при работе с ним следует быть чрезвычайно осторожным.

[Odin]

Юрий Темников пишет: ПВРД летящий сам в себе это вот так извиняюсь немного не туда попал рисунок).Центральное тело это та самая Буря без внешнего корпуса, вместо него труба..

И в самом деле  - дело труба, "без внешнего корпуса", надо же. Какое же оно "центральное тело", если оболочки не будет иметь, и где там тогда баки, ТРД, грузоотсек? Труба, как внешняя оболочка ПВРД - это ещё то    . А уже в водороде летать  - вам сколько раз говорили, что таких двигателей не существует, и разработку, если так чешется, делайте за свои. :|

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Да, не понятно.

Так я и думал.Знать и понимать энто разные вещи    .Понятно почему у тебя "заискрило.В одном ты а заодно и Один правы таких двигателей ПОКА нет.Но ПМСМ скоро появятся.Потому что за ними  большое будущее.А вот это ты понять не в состоянии.

benderr пишет:
а он не сжижится при «100 и выше» атм?

Знаний не хватило ,слазил в Вику, но до конца не дочитал.Ну и как всегда куча псевдоумных предположений не соответствущих действительности.Гремучего газа там не будет,будет топливная смесь мгновенно сгорающая примерно так как в кислородно водородных ЖРД.И сжижаться Н2 не будет даже при1000 атм При любой атмосферной  Т.Да чуть не забыл Н2 не проходит через пленку ,ну типа полиэтилена или полипропилена.

Odin пишет:
Какое же оно "центральное тело", если оболочки не будет иметь, и где там тогда баки, ТРД, грузоотсек?

Бедолага прежде чем причитать глянь, куда нибудь,как была устроена Буря.Моё дело генерировать идеи ,а то наши анженера слишком долго сидят на .опе ровно.

[Старый]

"Буря без внешнего корпуса" это гениально. Но в качестве примера почемуто приводит Бурю с внешним корпусом.

[Старый]

Odin пишет: 
И в самом деле - дело труба, "без внешнего корпуса", надо же. Какое же оно "центральное тело", если оболочки не будет иметь, и где там тогда баки, ТРД, грузоотсек? Труба, как внешняя оболочка ПВРД - это ещё то    . А уже в водороде летать - вам сколько раз говорили, что таких двигателей не существует, и разработку, если так чешется, делайте за свои.  :|

Тут ещё главный вопрос: по барабану двигателю летит ли он в свободно атмосфере или в трубе заткнутой с заднего конца.

[Юрий Темников]

benderr пишет:
состоящая из смеси 80% оставшегося водорода с паром?

Ты еще и спрашиваешь?О-хо-хо.Да,только маленький нюансик,количество пара весьма зависит от режима работы(мощности) двигателя.

[benderr]

Цитата
Юрий Темников пишет:
и только где то далеко позади немного сниженное.

сжиженнОе что? водородО?

Юрий Темников пишет:

benderr пишет:
состоящая из смеси 80% оставшегося водорода с паром?

Ты еще и спрашиваешь?О-хо-хо.Да,только маленький нюансик,количество пара весьма зависит от режима работы(мощности) двигателя.

Юрий Темников пишет:
Гремучего газа там не будет,будет топливная смесь мгновенно сгорающая примерно так как в кислородно водородных ЖРД.

так «мгновенно сгорающая», либо «80% остатка»+ раскаленный пар?

[Юрий Темников]

Старый пишет:
Тут ещё главный вопрос: по барабану двигателю летит ли он в свободно атмосфере или в трубе заткнутой с заднего конца.

Абсолютно все равно,главное чтобы давление сзади ЛА было меньше давления в критическом сечении.См рисунок.В атмосфере с этим гораздо сложнее.