Окончательная победа религии ;)

[hlynin]

Dude пишет:
это что за бред и мурзилка? Гитлер евгеники учился по американским "научным" работам.
читайте отчеты самих индейцев, расследование по IHS вели GAO и судьи племен, по отчетам GAO было стерилизовано около 25% женщин, по отчетам судей племен от 25 до 50%компания проводилась 72-76-х гг, всего уровень рождаемости упал с 3-4 в 1970 до 1.1-2.5 в 1980 в разных племенах.

А почему не мурзилка у Вас? Правительство США признало факт любых стерилизаций незаконными и выплатило десятки миллионов пострадавшим. Всем. То есть довольно точное число, а не 25-50% по мнению племён

[Dude]

Всё это было и всё это было в незначительном размере и всё это делала не армия США. Даже не нац.гвардии штатов. А отряды самообороны переселенцев, бившихся с индейцами. И почему-то Вы не хотите добавить, что индейцы тоже не щадили ни женщин ни детей

Хлынин вы вообще в своем уме,что вы вообще знаете об "индейских войнах " и действиях сторон?

[Павел73]

hlynin пишет:
Читайте историю. Это в Америке никого не истребляли пока те живут мирно. С какой стати? И водку пили на всех континентах одинаково. Знаете что сделало перекос в Вашем сознании? Голливуд выпустил тучу вестернов по единому шаблону - о кровожадных, храбрых и неадекватных индейцах, которые носились по экранам целыми полчищами, а про покорение Сибири если и есть книги и фильмы то благостные, о том, как "мирно и тихо" присоединялись окраины Хрен там! Вот как сиу с американцами сшибались, вы знаете, а как наши башкиры, скажем под руководством Салават Юлаева бились с имперскими русскими под Оренбургом - знаете?

Ну ещё бы мне историю Урала не знать! Дрались, и ещё как! Только суть-то ведь не в этом. Вот это я и имею в виду, когда говорю, что у Вас огромная широта знаний при полном отсутствии глубины. То есть факты-то Вы вроде бы знаете, но не понимаете их сути, и выводы поэтому делаете ошибочные. А суть в том, что все народы Российской (Советской) Империи (и завоёванные, и завоеватели) были её полноправными подданными (гражданами). И нередко имели даже больше прав и возможностей, чем сами русские. В этом и состоит принципиальное отличие нашей империи от любой другой . А что касается пролетарско-большевистского бульдозера, так от него всем досталось нехило.

[Dude]

hlynin пишет:
А почему не мурзилка у Вас? Правительство США признало факт любых стерилизаций незаконными и выплатило десятки миллионов пострадавшим. Всем. То есть довольно точное число, а не 25-50% по мнению племён

Гы, GAO нашло документы только на 3406 явно принудительных, пожаловалось на проблемы с документацией в IHS, так что остальные стерилизации по их мнению были "добровольные"!

[hlynin]

Dude пишет:
Гы, GAO нашло документы только на 3406 явно принудительных, пожаловалось на проблемы с документацией в IHS, так что остальные стерилизации по их мнению были "добровольные"!

А почему нет? В Азии миллионы добровольных стерилизаций, да и везде есть.

[SFN]

газетка

[SFN]

Dude пишет:

GAO нашло документы только на 3406 явно принудительных, пожаловалось на проблемы с документацией в IHS, так что остальные стерилизации по их мнению были "добровольные"!

ну если 3406 были явно принудительными, то все остальные надо считать "явно добровольными".

[hlynin]

Павел73 пишет:
А суть в том, что все народы Российской (Советской) Империи (и завоёванные, и завоеватели) были её полноправными подданными (гражданами). И нередко имели даже больше прав и возможностей, чем сами русские. В этом и состоит принципиальное отличие нашей империи от любой другой .

Чепуха. Везде и всюду - что в США, что в России, что в Китае  сначала покоряют туземцев, а потом начинают их спасать, отменяют налоги, выделяют резервации. Когда туземцы безопасны, можно и больше прав дать. На бумаге. Чтоб как-то  парировать полный беспредел  на местах

[hlynin]

Dude пишет:
Хлынин вы вообще в своем уме,что вы вообще знаете об "индейских войнах " и действиях сторон?

Знаю Вот, кстати, читаю "Огонёк" 1901 года. Последнее восстание индейцев подавили. Трёх вождей приговорили к смертной казни. Так вот, те потребовали, чтобы они были убиты в бою. И американцы удовлетворили все их требования. И вот вожди в боевой раскраске, помолившись, сели на коней, взяли ружья (с холостыми), и поскакали на солдат. Которые их и застрелили. И все довольны.

[Dude]

Потому что внезапный рост "добровольных" был более чем на 300% с начала компании.

Various studies revealed that the Indian Health Service sterilized between 25 and 50 percent of Native American women between 1970 and 1976. Dr. Connie Pinkerton-Uri conducted a study that revealed that IHS physicians sterilized at least 25 percent of American Indian women between the ages of fifteen and forty-four. Cheyenne tribal judge Marie Sanchez questioned fifty Cheyenne women and discovered that IHS doctors had sterilized twenty-six of them. She announced her beliefthat the number ofwomen the GAO reported sterilized was too low and that the percentage was much higher than 25 percent. Mary Ann Bear Comes Out, a member of the Northern Cheyenne tribe, conducted a survey on the Northern Cheyenne Reservation and Labre Mission grounds. She found that in a three-year period, the IHS sterilized fifty-six out of 165 women between the ages of thirty and forty-four in the survey area. She wrote that "the data indicate that the same rate of sterilizations would reduce births among this group by more than half over a five-year period."

Average Number of Children per Woman by Tribe for 1970 and 1980
Navajo 3.72 2.52
Apache 4.01 1.78
Zuni 3.35 1.90
Sioux 3.41 1.94
Cherokee 2.52 1.68
Poncal Omaha 2.73 1.51
Average for  all  tribes 3.29 1.30

The average for white women was 2.42 children in 1970 and that number lowered to 2.14 in 1980; a difference of .28 children in the ten-year span compared to 1.99 for the Native American community.

http://faculty.utep.edu/LinkClick.aspx?link=lawrence.pdf&tabid=19869&mid=71730

[Dude]

hlynin пишет:

Dude пишет:
Хлынин вы вообще в своем уме,что вы вообще знаете об "индейских войнах " и действиях сторон?

Знаю Вот, кстати, читаю "Огонёк" 1901 года. Последнее восстание индейцев подавили. Трёх вождей приговорили к смертной казни. Так вот, те потребовали, чтобы они были убиты в бою. И американцы удовлетворили все их требования. И вот вожди в боевой раскраске, помолившись, сели на коней, взяли ружья (с холостыми), и поскакали на солдат. Которые их и застрелили. И все довольны.

Lol, это уже стандарт пропаганды перепечатанная местными идиотами. Растрельному взводу надо выдать Медали Почета, как за Вундед-Ни.

[Павел73]

hlynin пишет:
Чепуха. Везде и всюду - что в США, что в России, что в Китае сначала покоряют туземцев, а потом начинают их спасать, отменяют налоги, выделяют резервации. Когда туземцы безопасны, можно и больше прав дать. На бумаге. Чтоб как-то парировать полный беспредел на местах

Чего-чего? Это где же в России резервации? И каких это "больше прав"? Не просто больше, а все. Вплоть до дворянского титула.

[SFN]

Dude пишет:
Lol, это уже стандарт пропаганды перепечатанная местными идиотами.

А что? Вполне опереточная история. Этакая колыбельная для графа Палмьери. Легко поглощается публикой. Почему бы и не перепечатать?  

[hlynin]

Павел73 пишет:
Чего-чего? Это где же в России резервации? И каких это "больше прав"? Не просто больше, а все. Вплоть до дворянского титула.

Ага. О черте осёдлости вспомните.

[SFN]

Про то что инородцы становились дворянами естьмного свидетельств. Первого якута в дворянство произвел еще Петр Великий.

[hlynin]

Dude пишет:
Потому что внезапный рост "добровольных" был более чем на 300% с начала компании.

А почему нет? Вот в Сингапуре, Индии и др. не очень шла стерилизация и решили платить. И что поразительно - при цене в 1 тыс баксов от желающих не стало отбою. А уж увеличение на 300%может дать и нормальная пропаганда. Вот в Индии , помню, ходил слон с большими плакатами где даже не написано (никакого радио ни у кого и все неграмотны), а нарисовано как хорошо иметь только двух детей.

[SFN]

То есть ник hlynin хочет сказать что индейским женщинам быть стерилизованными хорошо, в отличие от других, живущих за пределами резервации? Или по НьюЙорку тоже слон ходил?

[hlynin]

SFN пишет:
Про то что инородцы становились дворянами естьмного свидетельств. Первого якута в дворянство произвел еще Петр Великий.

Конечно да. А в США негр стал президентом.
А что Вы скажите на это?
Судя по свидетельствам XVIII и XIX веков, распространенным методом получения аушнины от туземцев был захват заложников-аманатов. Русские держали у себя туземных женщин и детей, предъявляя их мужчинам в обмен на ясак. Если дети доживали до зрелого возраста, они осваивали русский язык; если мальчиков крестили, то они могли брать в жены русских женщин и вносили свой вклад в креолизацию местного населения (Ляпунова 1987: 59). 1788 году в "аманатах" находилось 500 алеутских детей. Российские императоры, включая просвещенную Екатерину, санкционировали такие методы в официальных документах, считая их верным способом "усмирить туземцев" и собрать ясак (Slezkine 1994)

Из отчетов Георга Вильяма Стеллера, который путешествовал на Камчатку в 1740 году, Шлёцер знал, что российское завоевание этих земель было одним из самых кровавых. Всего за сорок лет после прибытия казаков население Камчатки сократилось в 15 раз.

В 1557 году каждый мужчина на Югре должен был сдать одну соболиную шкуру в год, в 1609 году – уже семь

[SFN]

При Петре Первом никаких Штатов в Америке не было. Предки нынешнего президента жили в маленькой деревне и только смутно мечтали о миссионерах из Польшы.

[ааа]

hlynin пишет:
 Всего за сорок лет после прибытия казаков население Камчатки сократилось в 15 раз.

А почему?