Окончательная победа религии ;)

[Dude]

Alex_II пишет:

Dude пишет:
Совсем заврались? В каком году индейцы стали "равными" с белыми?!

Да вообще-то пораньше негров... А сейчас у них еще и налоговые льготы такие что "некоренные" американцы завидуют...

Voting Right Act 1965
Indian Civil Rights Act 1968
Lol, чему завидывать все их налоговые льготы действуют в резервации и при торговле межу собой. Посмотрите статистику зарплат индейцев, негров, мексиканцев и сравните с белыми.

[Dude]

Alex_II пишет:
Ну да, у нас делали иначе... Сперва сибирские коренные народы данью обложили, потом споили, а уж только в 90х годах двадцатого века стали льготы давать... Ну, когда от манси 5000 человек осталось, а от хантов - что-то около 20 тысяч...
Слишком веруете в глобальные планы и конспирологию, мон шер... Никто в этом мире не планирует на века - максимум на десятилетие вперед, не более. И в прошлые века никто настолько не планировал...

С сибирскими народами всё сложно, у них прав и самостоятельности как у "инородцев" поболее было чем у русских крепостных, а вот Кабарду загеноцидили в лучшем европейском классическом стиле того времени.

[SFN]

1965, 1968 это же уже космическая эра.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Хто ж помнит, что воровал Ли. На юге Кореи шапки были не приняты. Но вот про продвинутую во всех отношениях страну. А если бы та продвинутая страна была за другую сторону, а другая продвинутая, но не во всех отношениях, - за эту, Как бы вы сейчас отзывались об этой и о той стороне?

А так быть не может. Если бы бы у бабки был.. она была бы дедом - какой смысл это обсуждать? Ли всего-то подделал итоги выборов на свой третий срок. И сразу - революция. А были у него заслуги. Прям как у Сталина.

[Павел73]

Alex_II пишет:
Ну да, у нас делали иначе...

Да. Никогда и никого целенаправленно не истребляли. Завоёвывали - да, ассимилировали - да. Но не истребляли. А водку пили и сами. И мёрли от неё ничуть не меньше. С таким же успехом можно заявить, что Афганистан истребляет нашу молодёжь наркотиками.

Слишком веруете в глобальные планы и конспирологию, мон шер... Никто в этом мире не планирует на века - максимум на десятилетие вперед, не более. И в прошлые века никто настолько не планировал...

Да какая уж тут конспирология? Обыкновенные вопросы нравственности. Убить человека нельзя! А негра или индейца - можно.

[hlynin]

mihalchuk пишет:
Оказалось, продали Индии танк, а так как иглы делал завод военпрома, то их выпуск прекратили, стали закупать у индусов. И было это уже при Ельцине. Вот это простить трудно.

А я вот иглы прощаю, тем более при Ельцыне. А бананы в продаже я увидел впервые в 1985, да и то - в Сибири. Я про то что правда вызывает шок даже у тех, кому ценности кроме денег, по барабану. 2 коп - это из книги "Внешняя торговля СССР". Дело даже не в низкой себестоимости а в том что там нарисованы сотни тысяч тонн, а в продаже не было НИКОГДА. Кто всё это съедал? Предположим человек просто любит поесть вкусно Есть у него книга "О вкусной и здоровой пище" очень красочная. А вот копчёной колбасы, сгущенного молока, даже сосисок в магазинах отродясь не бывало. И он привык. А потом читает что всё это выпускается сотнями тысячами тонн. Кто же это съедает? Вот при перестройке простая правдивая статистика вызывала шок.

[Dude]

SFN пишет:
1965, 1968 это же уже космическая эра.

 70-х в США была широкая практика принудительной стерилизации индейских девушек и женщин.
Запрет на федеральное финансирование принудительных стерилизаций и абортов прошел только в 1975.
1988 США наконец подписали конвенцию ООН от 1948 о запрете геноцида, путем принудительных стерилизаций. Больше всего пострадали пуэрториканцы, негры и индейцы.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Да. Никогда и никого целенаправленно не истребляли. Завоёвывали - да, ассимилировали - да. Но не истребляли. А водку пили и сами. И мёрли от неё ничуть не меньше.

Читайте историю. Это в Америке никого не истребляли пока те живут мирно. С какой стати? И водку пили на всех континентах одинаково. Знаете что сделало перекос в Вашем сознании? Голливуд выпустил тучу вестернов по единому шаблону - о кровожадных, храбрых и неадекватных индейцах, которые носились по экранам целыми полчищами, а про покорение Сибири если и есть книги и фильмы то благостные, о том, как "мирно и тихо" присоединялись окраины Хрен там! Вот как сиу с американцами сшибались, вы знаете, а как наши башкиры, скажем под руководством Салават Юлаева бились с имперскими русскими под Оренбургом - знаете?

[Dude]

hlynin пишет:
А я вот иглы прощаю, тем более при Ельцыне. А бананы в продаже я увидел впервые в 1985, да и то - в Сибири. Я про то что правда вызывает шок даже у тех, кому ценности кроме денег, по барабану. 2 коп - это из книги "Внешняя торговля СССР". Дело даже не в низкой себестоимости а в том что там нарисованы сотни тысяч тонн, а в продаже не было НИКОГДА. Кто всё это съедал? Предположим человек просто любит поесть вкусно Есть у него книга "О вкусной и здоровой пище" очень красочная. А вот копчёной колбасы, сгущенного молока, даже сосисок в магазинах отродясь не бывало. И он привык. А потом читает что всё это выпускается сотнями тысячами тонн. Кто же это съедает? Вот при перестройке простая правдивая статистика вызывала шок.

Харе брехать, высосали какую-то хрень про бананы возможно из опечатки в цене справочника. Это где это такое чудо было? Даже при Горби я помню только проблемы с маслом - продавали две пачки на человека.
Бананов особо не видел тоже, видел ананасы в магазине, зато всяких помятых и слипшихся фиников было дохрена от арабов.

[hlynin]

Павел73 пишет:
Да какая уж тут конспирология? Обыкновенные вопросы нравственности. Убить человека нельзя! А негра или индейца - можно.

Врёте Никогда не было "можно" Иное дело индейцы и рабы не имели документов и суд попросту буксовал, но законы о незаконном убийстве были. Что Вы всё в Америку смотрите Читайте историю России. До 1861 убивали своих крепостных совершенно безнаказанно. Хотя тоже законы были

[SFN]

По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».
       В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней  Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».
      Еще начиная с середины 17 века  специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру,  в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.
       Так что царское правительство довольно внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян, пресекая при этом всяческий беспредел.

[Dude]

Реально в 70-х законы по убийству индейцев и негров работали только в нескольких штатах, где оных всегда было мало. Где их было много, то или оправдывали или был сверхмягкий приговор.

 

[hlynin]

Dude пишет:
Чего?! Фрицы и американцы проплатили албанскую националистическую армию OAK в Косово.

Да, но это уже когда много лет шла война. Уже после этнических чисток, убийств миротворцев и войн во всех бывших югославских республиках. Без Тито  страна стала разваливаться, сербы сделали ставку на национализм и стали биться на окраинах. Поскольку всё оружие было у сербов, то поначалу это просто было побоище. Пока окраины не получили оружие и не научились воевать. Европа не начинала войны - она их прекращала И прекратила.

[hlynin]

Dude пишет:
Реально в 70-х законы по убийству индейцев и негров работали только в нескольких штатах, где оных всегда было мало.    Где их было много, то или оправдывали или был сверхмягкий приговор.

Так же, как и в России. Только в России и спустя полвека убивали в провинции совершенно безнаказанно.

[Dude]

Это в Америке никого не истребляли пока те живут мирно. С какой стати?

с той стати, у индейцев не было никаких прав на землю, по закону об "открытой земле" любой белый мог прийти воткнуть деревяшку в землю и убить индейца на своей земле. Известен случай, что шесть белых перестреляли небольшое племя, чтобы отобрать землю.

[SFN]

Об особенностях крепостного права в России.
 

[/li]
• 22 ноя, 2012 в 12:11
  

 



     Что мы знаем об истории крепостничества в России? В основном то, что страна была страной рабов и господ, что почти все крестьяне были крепостными и являлись самым забитым и бесправным сословием в России,  что они влачили жалкое существование и во всем зависели от своего господина помещика,  который  мог, все   что хотел сотворить со своим имуществом,  к которому приравнивались крепостные,  вплоть до убийства и не понести за это ни какого наказания, так ли это было на самом деле?
     В основном так, однако, в истории российского крепостничества существовали и довольно интересные малоизвестные современному обывателю особенности.
     Во первых не все крестьяне принадлежали помещикам и попадали под определение крепостных,  согласно исследований русского историка Ю.В.Готье  проведенные им по итогам 5 ревизии, в 1796 году  крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось  5 700 465 душ  мужского пола, что составляло  53 % от всей тогдашней численности  крестьян и 5 миллионов  Государственных крестьян. Таким образом, на протяжении 18 века крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства.
     Были в Российской империи и  целые провинции, по своей территории, превосходившие  многие европейские государства, где крепостного права не было вообще, это в Поморье и Сибири. Интересно также и то, что на  западных территориях Российской империи процент крепостного населения был гораздо выше, чем в самой России. Так, к примеру, в Прибалтийских губерниях численность крепостных доходила почти до 85% от всего крестьянского населения.
      В 19 веке количество крепостных крестьян стало быстро сокращаться в связи с  переходом в другие сословия, так только за период с 1816 по 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн.  крепостных крестьян мужского пола.
       Последняя проведенная почти перед самой крестьянской реформой 10 ревизия 1857 года,  насчитала  в России 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян, что составляло  34 % от всего населения страны. Таким образом, к моменту отмены крепостного права людей относящихся к крепостному сословию в Российской империи было меньшинство, всего 1/3 от всего населения.
     Из множества художественных произведений русских классиков, воспоминаний современников и других исторических источников, в особенности советского периода нам известно множество  описаний бедственного, буквально нищенского  существования русского крепостного крестьянства, однако существуют, оказываются и другие воспоминания современников, тех же иностранцев кто бывал в крепостнической России, многие из них отмечали, например, что  в 18 веке уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы, так  по наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии.
      Но наиболее интересны были  воспоминания и сравнения  русских офицеров и аристократов  проведенные ими по итогам  заграничных походов русской армии 1813 — 1814 гг. будущие декабристы и офицеры восхищались демократическими порядками Европы, однако наряду с этим были явно шокированы и удивлены нищетой польского и французского крестьянства по сравнению с русским.
       Капитан английского флота Кокрейн, путешествовавший по России 4 года писал в 1824 г. «положение здешнего крестьянства куда лучше состояния этого класса в Ирландии». Кокрейн отмечал в России «изобилие продуктов, они хороши и дешевы», а также «огромные стада» в обычных деревнях. Другой английский путешественник в 1839 году вспоминал, что русские мужики живут намного лучше, чем низшие классы не только в Ирландии, но также в Англии и в Шотландии.
           В те времена, оказывается, иметь корову крестьянину в Европе  был признак роскоши, а в России наоборот, не иметь коровы означал признак крайней бедности.
       Наш Великий  поэт  А. С. Пушкин, обладавший глубоким умом и хорошо знавший русскую деревню, и тот отмечал: «Фонвизин в конце 18 в. путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю...»
        Оказывается в самый расцвет крепостничества, а это был 18 век,  повинности  которыми облагался русский крепостной крестьянин не являлись для него особо тягостными. Подушная подать платилась всем миром,  барщина была определена законом, печально известный  оброк для большинства крестьян оказывается, не был разорительным,  правда не везде была такая благостная картина, были и исключения,  например  на территориях  которые находились   в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности  и дороговизна столичной жизни усиливала  поборы помещиков со своих крестьян в ближних к столицам поместьях, но это было исключением, а не правилом.     
     Особенно колоритными были повествования  русских революционных деятелей близких к  народникам  из числа призывавших Русь к топору  о бесправности крепостных крестьян, о  помещиках которые якобы  безнаказанно мучили и убивали крестьян сотнями, а то и тысячами. Так ли это было на самом деле?
      Да это правда, что права крепостных крестьян были ограничены по сравнению с другими группами населения, однако крепостной крестьянин мог быть истцом и свидетелем в суде, присягал на верность царю, имел право с согласия помещика переходить в другие сословия.
      По словам одного из крупнейших современных историков Б. Н. Миронова, «вопреки распространенному в литературе мнению, крестьяне и юридически и фактически вплоть до 1861 г. имели право жаловаться на своих помещиков и активно им пользовались». В 1767 г. Екатерина II запретила подавать жалобы лично ей, «мимо учрежденных на то правительств».
       В отличие от многих «передовых и просвещенных» стран тогдашней  Европы, где например, в той же Польше, убийство крепостного вообще не считалось государственным преступлением и подлежало только церковному наказанию, законы России защищали жизнь и имущество крестьян от помещиков. «Убийство крепостного рассматривалось как тяжкое уголовное преступление».
      Еще начиная с середины 17 века  специальное Соборное Уложение от 1649 г. разделяло меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства, к примеру,  в драке, дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения. В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.
       Так что царское правительство довольно внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян, пресекая при этом всяческий беспредел.
       Так,  Екатерина II в 1775 г. уполномочила даже своих генерал - губернаторов преследовать помещиков за жестокое обращение с крестьянами вплоть до конфискации имений и передачи их в управление опекунским советам. Александр I в 1817 г. указал за произвол помещиков предавать их суду и брать имения под опеку казны.
       Из исторических источников известно,  что только за период  с 1834 по 1845 годы царское  правительство привлекло к суду 2838 дворян и осудило из них 630 человек.
           В правление Николая I в опеке находилось ежегодно около 200 имений, взятых за плохое обращение помещиков с крестьянами. Правительство постоянно регулировало отношения помещиков и крестьян.
        Наказание несли и крестьяне, так за тот же самый период с  1834 по 1845 гг. в России было осуждено 0,13 % крестьян за неповиновение своим помещикам и почти такое же число 0,13 % помещиков за превышение власти над крепостными крестьянами.

[Dude]

Так же, как и в России. Только в России и спустя полвека убивали в провинции совершенно безнаказанно.

В РФ есть свои "индейцы" или кого-то в 1970+50 лет убивают совершенно безнаказанно с подозреваемым и известными обстоятельствами преступления? Дагестан, Чечня?

[hlynin]

SFN пишет:
Так что царское правительство довольно внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян, пресекая при этом всяческий беспредел.

Законы были - я же писал. Только даже информация об убийствах не выходила  "за пределы"
(с)

Подобно тому, как это было принято на рабовладельческой плантации, в богатой барской усадьбе существовал целый штат надсмотрщиков, постоянно ходивших с пучками розог за поясом, и в обязанности которых входило чинить расправу в любом месте и в любое время, когда это потребуется. Даже на охоту и в гости отправлялись не иначе как с запасом розог, редко остававшихся без использования. Причем и сами палачи могли тут же подвергнуться наказанию: по признанию одного такого крепостного «малюты», у него «почти в том только время проходило, что он или других сек, или его секли»...
Пороли за любую оплошность — действительную или только мнимую вину — за неряшливость или за щегольство, за громкий смех или за якобы мрачный взгляд, за опрокинутую нечаянно солонку или за разбитое блюдце.

Господа не задумываясь пускали в ход кулаки и плети, чтобы излить гнев на крепостных, но все-таки настоящую расправу чинили по приказу помещика специально отобранные для этого люди из числа дворни, как правило, кучера. Они сопровождали помещика повсюду в усадьбе и при выезде на поля. Некоторые дворяне, особенно из числа заядлых охотников, в помощь кучерам придавали специально выдрессированных собак. С собаками конвоировали крестьян до места заключения или расправы, с ними стерегли заключенных. Собаками травили людей, причем делалось это нередко публично.
Сельский священник описывает одну из таких казней в имении известного ему помещика: «Однажды один из дворовых его людей, и вдобавок живописец, уехал в соседнее село на базар, не спросясь барина. Барин велел раздеть его донага, вывести на середину двора, подать себе кресло и начать сечь... И плечи, и руки, и ноги, и спина — все было иссечено; человек весь облит был кровью. Барин велел перестать сечь и заставил его идти домой. Едва живой, поплелся, было, несчастный, но барин натравил собаку, и та, тут же на месте, изорвала его до смерти».

Таких же взглядов держался и кн. А. Кропоткин, отец будущего революционера. Когда после издания в 1861 г. новых законов о крестьянах, его юный сын сказал отцу: "А, ведь, сознайтесь, что вы часто жестоко наказывали слуг, иногда даже без всяких оснований?" -"С этим народом иначе и нельзя, - ответил старый генерал.- Разве они люди?" - Описывая, далее, ряд случаев бесчеловечного отношения дворян к своим крепостным, П. Кропоткин заметил: Таковы были дела, которые я сам видел в детстве. Картина получилась бы гораздо более мрачная, если бы я стал передавать то, что слышал в те годы: рассказы про то, как мужчин и женщин отрывали от семьи, продавали, проигрывали в карты, либо выменивали на пару борзых собак или же переселяли на окраину России, чтобы образовать новое село; рассказы про то, как отнимали детей у родителей и продавали жестоким или развратным помещикам; про то, как ежедневно, с неслыханной жестокостью пороли на конюшне; про девушку, утопившуюся, чтобы спастись от насилия; про старика, поседевшего на службе барина и потом повесившегося у него под окнами; про крестьянские бунты, укрощаемыe николаевскими генералами запарыванием до смерти десятого или же пятого и опустошением деревни. После военной экзекуции оставшиеся в живых крестьяне отправлялись побираться под окнами. Что же касается до той бедности, которую во время поездок я видел в некоторых деревнях, в особенности в удельных, принадлежащих членам императорской фамилии, то нет слов для описания этого".

[SFN]

6 марта 1857 года Верховный суд США постановил, что рабы не могут быть гражданами, поскольку являются имуществом

[SFN]

Нельзя ожидать объективной информации от революционеров. Сами понимаете, они же коллеги, занимаются агитацией и черной пропагандой    

Из множества художественных произведений русских классиков, воспоминаний современников и других исторических источников, в особенности советского периода нам известно множество описаний бедственного, буквально нищенского существования русского крепостного крестьянства, однако существуют, оказываются и другие воспоминания современников, тех же иностранцев кто бывал в крепостнической России, многие из них отмечали, например, что в 18 веке уровень жизни крестьян России был выше, чем во многих странах Западной Европы, так по наблюдениям французского путешественника Жильбера Рома, проехавшего по Сибири в 1780 гг. сибирский крестьянин жил лучше своего французского собрата. Англичанин Джон Паркинсон отмечал, что русские крестьяне одеваются намного лучше, чем простой народ в Италии.