Окончательная победа религии ;)

[KrMolot]

hlynin пишет:
Естественно, посылает, выводит или сокращает войска - всегда учитывают СВОЙ интерес. Даже когда просто кормят целые страны забесплатно - всегда можно найти СВОЙ интерес. Но надо же рассматривать с позиций будущего, с позиций всего мира.
Вот пример - война в Корее. Американцы именно старались остановить агрессора. Они спасли Ю.Корею. Было бы лучше если бы её не было, а семейство Кимов распространило свою ублюдочную власть на весь полуостров?

Для того, чтобы что-то не было ублюдочным надо иметь преимущество над сравниваемым субъектом. А это ресурсы. В первую очередь, это контроль за финансовыми потоками. Далее идут технологии. Это дает возможность создать лучшие социальные условия. Поэтому, когда выстроенная система набирает массу, то становятся ненужными многие "ублюдочные" моменты жизни. 

hlynin пишет:
Но надо же рассматривать с позиций будущего, с позиций всего мира.

Мир является многополярным, а не монополярным как его хотят сделать. 

hlynin пишет:
Вот пример - война в Корее. Американцы именно старались остановить агрессора. Они спасли Ю.Корею. Было бы лучше если бы её не было, а семейство Кимов распространило свою ублюдочную власть на весь полуостров?

Это была война против коммунистических стран и их системы, не будьте уж настолько лицемерным. В мире намного больше мест, где не соблюдаются права человека, где есть абсолютная монархия, но США это устраивает, ибо это их союзники. Проецируют свою силу они только там, где это может затронуть их интересы. Там где их интересы не затронуты они ничего не делают.

[hlynin]

KrMolot пишет:
А задача очень простая: контроль за финансовыми потоками, ибо это и есть главная задача развитого капитализма.  

Предположим. Что тут плохого? Вы против контроля? Чем-то этот контроль мешает Вам жить? В СССР никто не видел вживую долларов. Как и в Китае. Нас не контролировали. Жили лучше?
Ваша фраза абсолютно пустая. Правильная фраза такая: задача, чтобы в экономике и финансах, да и в политике - действовали единые правила. Как в спорте. И - соревноваться, а не менять границы.

[Павел73]

Несколько раз пытался возразить, но... бросил. Им хоть кол на голове теши. Что Хлынину, что Марку20000, что Алексу. Единственный оппонент, рассуждающий с позиции здравого смысла, это Sashabad.

[Stalky]

hlynin пишет:
задача, чтобы в экономике и финансах, да и в политике - действовали единые правила. Как в спорте. И - соревноваться, а не менять границы.

Вы такой наивный, Эльф?
Оттого и войны происходят, что с едиными правилами и всеобщей справедливостью от самого сотворения мира у человеков существенные  проблемы. 

[hlynin]

KrMolot пишет:
Мир является многополярным, а не монополярным как его хотят сделать.

Бросьте цитировать бред. США уже полвека - половина мировой экономики. Мир сделался таким ещё в 40-х и паритет по атомным бомбам - это вовсе не биполярный мир ибо в 91-м СССР рассыпался по собственной причине, а США только укреплялись.

KrMolot пишет:
Это была война против коммунистических стран и их системы

Нет, это была война против агрессора. В 40-х агрессорами были Германия и Япония, в 50-60-х  - агрессивный псевдокоммунизм, потом - арабские диктаторские режимы, террористы, на очереди - Россия?
Еще раз - с 45 года прокоммунистические силы по всему миру перешли в наступление. И им дали отпор.

[Stalky]

hlynin пишет:

KrMolot пишет:
А задача очень простая: контроль за финансовыми потоками, ибо это и есть главная задача развитого капитализма.    

Предположим. Что тут плохого? Вы против контроля? 

Ну предоставьте мне контроль за вашими "финансовыми потоками" и через неделю вы станете беспомощным и безответным рабом. А так - да, ничего плохого и никаких проблем.

[KrMolot]

hlynin пишет:

Предположим. Что тут плохого? Вы против контроля? Чем-то этот контроль мешает Вам жить? В СССР никто не видел вживую долларов. Как и в Китае. Нас не контролировали. Жили лучше?
Ваша фраза абсолютно пустая. Правильная фраза такая: задача, чтобы в экономике и финансах, да и в политике - действовали единые правила. Как в спорте. И - соревноваться, а не менять границы.

Это как с индейцами. Действительно, а чего плохого, когда есть более развитой игрок, который еще и бусы красивые предлагает. И где они эти индейцы? Всё остальное, что вы написали -- от лукавого.

[hlynin]

KrMolot пишет:
В мире намного больше мест, где не соблюдаются права человека, где есть абсолютная монархия, но США это устраивает, ибо это их союзники. Проецируют свою силу они только там, где это может затронуть их интересы. Там где их интересы не затронуты они ничего не делают.

Нет, везде и всюду они поддерживают демократию. Даже в стане их союзников-тиранов. Да, есть монархии и права нарушаются, но в каждой стране надо действовать по-разному. Совершенно по-разному. Ибо вмешательство вовсе не означает приток демократии. Поражения и ошибки у США тоже были.

[Stalky]

hlynin пишет:

KrMolot пишет:
В мире намного больше мест, где не соблюдаются права человека, где есть абсолютная монархия, но США это устраивает, ибо это их союзники. Проецируют свою силу они только там, где это может затронуть их интересы. Там где их интересы не затронуты они ничего не делают.

Нет, везде и всюду они поддерживают демократию. Даже в стане их союзников-тиранов. Да, есть монархии и права нарушаются, но в каждой стране надо действовать по-разному. Совершенно по-разному. Ибо вмешательство вовсе не означает приток демократии. Поражения и ошибки у США тоже были.

Нда, вообще-то вы не наивный, вы высокоодарённый, но, увы, альтернативно.

[KrMolot]

hlynin пишет:
Бросьте цитировать бред. США уже полвека - половина мировой экономики. Мир сделался таким ещё в 40-х и паритет по атомным бомбам - это вовсе не биполярный мир ибо в 91-м СССР рассыпался по собственной причине, а США только укреплялись.

Ну правильно, они не пережили на своей территории две мировые войны, не пережили революцию и геноцид. После чего получив экономическое преимущество всеми силами старались его не потерять. СССР рассыпался, поскольку люди увидели, что где-то лучше и посчитали это идеалом. Но это не идеал, это иллюзия идеала и игра на низменных человеческих инстинктах, ибо общество потребителей до добра не доведет, я считаю.

hlynin пишет:
Нет, это была война против агрессора. В 40-х агрессорами были Германия и Япония, в 50-60-х- агрессивный псевдокоммунизм, потом - арабские диктаторские режимы, террористы, на очереди - Россия?
Еще раз - с 45 года прокоммунистические силы по всему миру перешли в наступление. И им дали отпор.

Да не хуже чем на майдане, наверное. Обычные двойные стандарты и желание доминировать вместо других.

hlynin пишет:
Нет, везде и всюду они поддерживают демократию. Даже в стане их союзников-тиранов. Да, есть монархии и права нарушаются, но в каждой стране надо действовать по-разному. Совершенно по-разному. Ибо вмешательство вовсе не означает приток демократии. Поражения и ошибки у США тоже были.

Поддерживать на словах и на деле -- немого разные вещи.

[hlynin]

KrMolot пишет:
Это как с индейцами. Действительно, а чего плохого, когда есть более развитой игрок, который еще и бусы красивые предлагает. И где они эти индейцы?

Именно - предлагали бусы. Для индейцев это была гораздо бОльшая ценность чем для Вас - "Мерседес". А вот русские всяким там самоедам, нивхам и гилякам и бус не давали Просто приходили и сообщали, что русский царь теперь их хозяин и сообщали правила поведения.

[hlynin]

KrMolot пишет:
Ну правильно, они не пережили на своей территории две мировые войны, не пережили революцию и геноцид.

Да, им есть чем хвалиться. Правда, они пережили свою гражданскую, в которой были потери в процентном отношении больше чем в нашей, но потом 150 лет таких глупостей не делали. Войны, революции и геноцид - это от недостатка ума Так что упрекать США что они слишком умные, некрасиво.

KrMolot пишет:
СССР рассыпался, поскольку люди увидели, что где-то лучше и посчитали это идеалом.

Нет люди и так всегда знали, что где-то живут лучше Но только в 80-х люди поняли, насколько нагло и обширно их дурачат.

KrMolot пишет:
Да не хуже чем на майдане, наверное. Обычные двойные стандарты и желание доминировать вместо других.

Никаких двойных стандартов не существует

KrMolot пишет:
Поддерживать на словах и на деле -- немого разные вещи.

На деле. Вот Сауды - самый верный союзник США. И тем не менее после того, как сгорели школьницы, отношение к Саудам в США стало очень негативным. И это непременно отразится на политике. Поэтому демократию в Саудию доставляют иными путями. И лётчиков забесплатно готовят и в космос принца свозили Кто знает, попадёт на трон - вспомнит заботу, прибавит чуток демократии.

[KrMolot]

hlynin пишет:
Именно - предлагали бусы.

Это был обман, ибо эта бижутерия не стоила того, что за нее просили. Как и вся их политика впоследствии была обманом наивных. Индейцы просто не могли просчитать до конца во что это выльется в итоге. А вылилось это в итоге войной и резервациями. Если индейцам изначально предложили конечный результат, то согласились бы они тогда на бусы?

[KrMolot]

hlynin пишет:
Да, им есть чем хвалиться. Правда, они пережили свою гражданскую, в которой были потери в процентном отношении больше чем в нашей, но потом 150 лет таких глупостей не делали. Войны, революции и геноцид - это от недостатка ума Так что упрекать США что они слишком умные, некрасиво.

Вы меня спросили, почему они вышли победителями в 20-м столетии. Я вам ответил. Штаты же извлекли один важный урок: не вести войны на собственной территории и не доводить до этого, что мы в последнее время и наблюдаем.

hlynin пишет:
Нет люди и так всегда знали, что где-то живут лучше 

Во времена перестройки. Ну да, поняли. Основная масса, по крайней мере.

hlynin пишет:
Но только в 80-х люди поняли, насколько нагло и обширно их дурачат.

Это как их дурачили?

hlynin пишет:
Никаких двойных стандартов не существует

Существуют

hlynin пишет:
На деле. Вот Сауды - самый верный союзник США. И тем не менее после того, как сгорели школьницы, отношение к Саудам в США стало очень негативным. И это непременно отразится на политике. Поэтому демократию в Саудию доставляют иными путями. И лётчиков забесплатно готовят и в космос принца свозили Кто знает, попадёт на трон - вспомнит заботу, прибавит чуток демократии.

Где санкции? Всё остальное к реальности отношения не имеет.

[Ну-и-ну]

Я понимаю, что Городницкий настолько велик, что то, что о нём нахлындят, к нему не липнет. Но всё же.

[hlynin]

Да, Городницкий велик
Майдан

Александр Городницкий

"Переведи меня через майдан"
 (В.Коротич)

Безбрежен океан людских страданий.
Реальность беспощадна и груба.
Дымятся баррикады на майдане,
Где льется кровь и слышится пальба.
Там лишь чужие поминают вины,
Там грош-цена потраченным трудам.
И, если, Боже, любишь Украину,
Переведи ее через майдан.

Там из окошка выпавшая рама
По тротуару не дает пройти,
И нам вещают рупоры упрямо,
Что к счастью нет окольного пути.
Его мы не прошли и половины,
Идя опять по собственным следам,
И, если, Боже, любишь Украину,
Переведи ее через майдан.

И вы, что встали камуфляжной ратью,
Готовые убить и умереть,
Опомнитесь: вчера вы были братья,-
Не становитесь каинами впредь.
Не забывайте - жизнь всего дороже, -
За остальное я гроша не дам.
И, если Украину любишь,Боже,
Переведи ее через майдан.

И чтоб ни пели Рада или Дума,
Какую бы ни заплетали нить,
Не стоит подставлять себя под дуло
И на другого дуло наводить.
Нелегкий день сегодня нами прожит.
Нелегкий жребий нам судьбою дан.
И если ты Россию любишь, Боже,
Переведи ee через мaйдaн.

Александр Городницкий
04.03.2014

[hlynin]

KrMolot пишет:
Это был обман, ибо эта бижутерия не стоила того, что за нее просили.

Это был равноценный обмен, ибо для европейцев бусы ничего не стоили, а для индейцев - земля. Не забудьте также, что индейцы разных племён немедленно начали упрашивать европейцев истребить вражеские племена, предлагая им не только всю землю до горизонта, но даже своих жён.

[hlynin]

KrMolot пишет:
Во времена перестройки. Ну да, поняли. Основная масса, по крайней мере.

Нет, что за рубежом живут лучше, знали всегда. А с появлением телевидения вообще отпала последняя надежда доказать обратное. Но! Власти заявляли, что мы "догоним и перегоним" и когда вместо изобилия увидели пустые полки магазинов - без войны, без стихий, тут и поняли, в каком они дерьме.

KrMolot пишет:
Существуют

Пример?

KrMolot пишет:
Где санкции? Всё остальное к реальности отношения не имеет.

Какие санкции? Сауды захватывали чужие земли? У них ваххабизм, это надо лечить и его лечат.

[mark20000]

Stalky пишет:

mark20000 пишет:
Донецкий аэропорт, правда, восемь месяцев взять не могли, да под Дебальцево вчера опять атака провалилась, но это же не Берлин и не Варшава. Вот да них мы точно за сутки дойдем

На эти ваши вопросы очень легко ответить, если только хотя бы на одну минуточку сделать крамольное для либероидных умов предположение о том, что российских войск на Донбассе нет.  

[KrMolot]

hlynin пишет:
Это был равноценный обмен, ибо для европейцев бусы ничего не стоили, а для индейцев - земля.

Только вот индейцы не понимали во что это всё в итоге выльется. Как и не понимали реальной стоимости земли.

hlynin пишет:
Не забудьте также, что индейцы разных племён немедленно начали упрашивать европейцев истребить вражеские племена, предлагая им не только всю землю до горизонта, но даже своих жён.

Им бы "дуракам" объединиться, а они решили свои склоки за счет "добрых" дядь порешить. Вот и дорешались, в итоге.