Окончательная победа религии ;)

[vovila]

hlynin пишет:
Вот был когда-то мощныйи цивилизованный Хазарский каганат.

Кстати насколько мощный и цивилизованный?
Ни одного документа не осталось от него, почему?

[hlynin]

vovila пишет:
Вы забываете о том, что не везде одинаково артефакты сохраняются, но с другой стороны Новгород достаточно выделялся.

Да не забываю. На Руси были до 300 городов. И в чём же так уникален Новгород? Сразу скажу - грамоты находили на задворках домов и на мостовых, не в торфяном болоте. Нашли более тысячи. В Киеве, кажется, ни одной, в Москве - десятка 3-4

[vovila]

hlynin пишет:
Да не забываю. На Руси были до 300 городов. И в чём же так уникален Новгород? Сразу скажу - грамоты находили на задворках домов и на мостовых, не в торфяном болоте. Нашли более тысячи. В Киеве, кажется, ни одной, в Москве - десятка 3-4

Новгород не уникальный город, конечно, но безусловно выдающийся. Кстати, именно поэтому там очень масштабные раскопки. И здесь еще беда помогла, если можно так сказать. Во время войны Новгород фактически  был снесен с лица земли. И было принято решение об обязательном археологическом исследовании мест перед строительством.

[hlynin]

vovila пишет:
Да как бы до меня уже вполне установили, конкретно на Руси письменность распространялась именно с христианством. Я ничего нового не придумал.

Да не с христианством. С государством. Государству нужны были законы, налоги и проч. На греческом, немецком и латыни было тяжко вести дела. И гос.религия тоже нужна. Не зря распутник Владимир начал срочно приглашать делегации всех конфессий. Выбрал православие. Вместе с ним и грамоту, которая уже лет 200 как была придумана.
Религию начали насаждать насильно, сжигая язычников. Грамотности не прибавилось. Но государству нужна была грамотность в минимальном объёме и оно, естественно выбрало уже готовый славянский алфавит.
Еще раз для не слишком умственно одарённых: церковь не нуждалось в грамотных крестьянах совершенно, а государство нуждалось - без простейшей грамоты и арифметики в народе государство не может функционировать.

[vovila]

hlynin пишет:

vovila пишет:
Да как бы до меня уже вполне установили, конкретно на Руси письменность распространялась именно с христианством. Я ничего нового не придумал.

Да не с христианством. С государством. Государству нужны были законы, налоги и проч. На греческом, немецком и латыни было тяжко вести дела. И гос.религия тоже нужна. Не зря распутник Владимир начал срочно приглашать делегации всех конфессий. Выбрал православие. Вместе с ним и грамоту, которая уже лет 200 как была придумана.
Религию начали насаждать насильно, сжигая язычников. Грамотности не прибавилось. Но государству нужна была грамотность в минимальном объёме и оно, естественно выбрало уже готовый славянский алфавит.
Еще раз для не слишком умственно одарённых: церковь не нуждалось в грамотных крестьянах совершенно, а государство нуждалось - без простейшей грамоты и арифметики в народе государство не может функционировать.

Да, "распутник Владимир" наверняка меньше всего думал о распространении письменности, но по факту оказался прав. И его внука называли семиязычным чудом. Что касаемо государства, не приписывайте ему как таковому разум, все делают люди.
Насчет грамоты, за двести лет до этого придуманной, просто не понял. Греческая значительно древнее, а о славянской восьмого века никто не слышал.

[vovila]

hlynin пишет:
Еще раз для не слишком умственно одарённых

Некрасиво

[ааа]

hlynin пишет:

ааа пишет:
Вы пишите, пишите. От вашей низкопробной пропаганды разбегутся все нормальные атеисты. Как черти от ладана.

Ну, что Вы... Я не занимаюсь пропагандой за неимением времени и желания.

Да ладно, не скромничайте. В некоторых темах вы только пропагандой и занимаетесь. Прячете свое субъективное и ангажированное мнение под грудой мелких фактиков, где каждое лыко в строку, и викинги, и хазары, и библия. А потом пытаетесь выдать это за истину.
Только со стороны это все выглядит смешно и жалко.

[Scarecrow]

лень читать, но не пойму о чём спор. В средневековье церковь была и министерством просвещения и соцстрахом. Всюду. А в торговой республике, как свидетельствуют те же берестяные грамоты, было нормальным посылать детей письму учиться. О чём спор?
Есть свидетельства о употреблении славянами как рун, так и греческого письма, но материал противоречивый. В древнее время именно глаголицу называли кириллицей, до того как, (вероятно) св. Климент Охридский оформил кириллицу в более современном понимании.

[mark2000]

http://www.gazeta.spb.ru/1565425-1/

Каждый петербуржец вне зависимости от вероисповедания жертвует на ремонт православного монастыря на Афоне (фото)

Десятки миллионов рублей из городского бюджета уходят на восстановление зарубежной религиозной недвижимости.
 Каждый налогоплательщик Петербурга, независимо от вероисповедания, жертвует на Афон. В январе государственные дорожные предприятия, призванные следить за чистотой города, направили в фонд восстановления Свято-Пантелеимонова монастыря в греческой монашеской республике порядка 17 млн рублей. Среди основателей этого фонда – московская патриархия, правительство Петербурга и мэрия Москвы. В совете учредителей Петербург представляет вице-губернатор и бывший исполнительный директор «Русского афонского общества» Игорь Дивинский, сообщает «Фонтанка.ру».


Фото: «Фонтанка.ру»

 Дело в том, что государственные предприятия, отвечающие за уборку улиц от снега и грязи, по странному стечению обстоятельств решили заняться благотворительностью синхронно. Согласно документам, деньги в фонд восстановления Свято-Пантелеимонова монастыря были перечислены вскоре после окончания новогодних праздников. 14 января ГУДП «Путь», отвечающее за Кировский и Красносельский районы, отправило на счета фонда 2,5 млн рублей. 16 января пожертвования – 1,5 млн рублей – внесло ГУДСП «Курортное». В тот же день 700 тысяч на благое дело направило ГУДСП «Петродворцовое».
Крупные предприятия, обслуживающие большую территорию, перечислили деньги несколькими траншами: так, ОАО «Коломяжское», на 100% принадлежащее Смольному, 16 января отправило 500 тысяч, а на следующий день – еще 3,3 млн. ГУДП «Центр» 16 января пожертвовало 400 тысяч, 20 числа – еще 8,6 млн. Так совпало, что между двумя траншами произошло неожиданное увольнение директора «Центра» Олега Борозны, хотя обычно руководителей дорожных предприятий не меняют в середине зимы. Говорят, что увольнению Олега Борозны предшествовал конфликт с неким высокопоставленным сотрудником Смольного. Борозне якобы поставили на вид плохое исполнение «домашнего задания» по благотворительности.

 Основным источником доходов для государственных дорожных предприятий Петербурга являются дотации на уборку дорог, которые выделяет комитет по благоустройству. В 2013 году размер выплат составил 7,9 млрд рублей, в 2014-м на эти цели будет направлено 7,4 млрд (с этого года распределение проходит через публичные конкурсы).

 На сайте «Международного фонда восстановления и сохранения культурного и духовного наследия Свято-Пантелеимонова монастыря» указано, что инициатива по его созданию принадлежит премьеру Дмитрию Медведеву и патриарху Русской православной церкви Кириллу. Это решение было принято на заседании Общественно-попечительского совета монастыря в сентябре 2011 года.

СПРАВКА: Свято-Пантелеимонов монастырь, расположенный на полуострове Афон в Греции, издавна считается «русским»: в XIX веке его активно поддерживал императорский дом Романовых, братия состояла преимущественно из русских. Русские монахи жили в монастыре и в советское, и в постперестроечное время, а в 2006 году обитель посетил президент Владимир Путин. Основные работы в монастырском комплексе планируется закончить к 2016 году, когда будет отмечаться 1000-летие русского монашества на Афоне. В настоящее время ведется реконструкция шестиэтажной гостиницы для паломников, сгоревшей в середине XX века, и практически превратившейся в руины. Работы идут и на территории скита Старый Русик, где реставрируется трехэтажный братский корпус с домовыми храмами. Идет строительство асфальтовой дороги между скитом и монастырем.

[mark2000]

Если бы Храм Христа спасителя строился только на пожертвования граждан, он бы выглядел вот так:

[vlad7308]

ааа пишет:
Тема выродилась в саморазоблачение антиклерикалов.
Вы пишите, пишите. От вашей низкопробной пропаганды разбегутся все нормальные атеисты. Как черти от ладана.

это точно

[hlynin]

vovila пишет:
Кстати насколько мощный и цивилизованный?
Ни одного документа не осталось от него, почему?

Очень мощной и культурной. Контролировал миллионы кв.км. Не одно столетие. Если Вы документы не видели, то не значит, что не осталось.

[hlynin]

vovila пишет:
Новгород не уникальный город, конечно, но безусловно выдающийся. Кстати, именно поэтому там очень масштабные раскопки. И здесь еще беда помогла, если можно так сказать. Во время войны Новгород фактическибыл снесен с лица земли. И было принято решение об обязательном археологическом исследовании мест перед строительством.

Напомню, что в Москве строительство куда больше. И закон такой же. И вообще закон для всех старых городов один. Нет, Новгород уникальный город. Он один на Руси входил в Ганзейский союз

[hlynin]

vovila пишет:
Да, "распутник Владимир" наверняка меньше всего думал о распространении письменности, но по факту оказался прав. И его внука называли семиязычным чудом. Что касаемо государства, не приписывайте ему как таковому разум, все делают люди.

Распутник Владимир думал только о том, как бы ему распутничать и далее. И это ему удалось. Именно для этого он позвал попов. Государство - это коллективный разум тех, кто им управляет.

vovila пишет:
Насчет грамоты, за двести лет до этого придуманной, просто не понял. Греческая значительно древнее, а о славянской восьмого века никто не слышал.

Хорошо, я жутко ошибся. Не 200 а всего-то 130

[hlynin]

vovila пишет:
Некрасиво

А красиво не понимать написанное? не возражать аргументами, а жевать свою жвачку, однообразно выплёвывая её в тему?

[hlynin]

ааа пишет:
Да ладно, не скромничайте. В некоторых темах вы только пропагандой и занимаетесь.

Ещё раз. Вы не понимаете, что такое пропаганда. Вот церковь пропагандой занимается. И государство. А я выражаю СВОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ.
Повторю ещё раз:
Ну, что Вы... Я не занимаюсь пропагандой за неимением времени и желания. Так, мимоходом, напомнить, что согласно теории Социальной паразитологии, церкви - это паразиты, усиленно старающиеся симбиотировать со властью для своей пользы. Наплевать церквям (всем) какая власть.
Напомнить, как папа римский назвал Муссолини спасителем нации и едва ли не святым?
Напомнить, что у фашистов было написано "С нами бог"?
Напомнить, что немецкие священники ничуть не против были ни против войны ни против уничтожения конкурентов-евреев?
Напомнить, что немцы приказали открыть все церкви, костёлы и мечети на оккупированных землях? И из-за нехватки попов наладили их срочное обучение в Прибалтике? И что в церквях проповедовали смирение и что всяка власть от бога?
Напомнить, что и тов.Сталин немедленно обласкал недорасстреленного патриарха, приказал уцелевших попов более не расстреливать и попы тут же запели "Вставай, страна огромная, Сталин - святой, почти Христос"?

Возражения по существу есть? Или возражайте по существу или молчите.

[hlynin]

Scarecrow пишет:
лень читать, но не пойму о чём спор.

О том, что доказывают, что грамотность распространяла церковь. И знания, следовательно, тоже. И двигатель прогресса, локомотив истории, радетель моральных устоев - это опять же церковь.
А я говорю, что церковь нуждалась в грамотных священниках - не более того. Неграмотных обмануть проще.
А государство без письменности существовать не может. А без церкви может. Но церковь - это опора государства. Любого. Вот коммунисты пытались обойтись без церкви. Но и 20 лет не прошло, как пошли с попами на мировую. А прочие правительства - фашисты, капиталисты, рабовладельцы, феодалы и короли, демократы и республиканцы в церкви видят свою опору. И церковь всегда поддерживает государство, как обычный паразит. Иногда государство и церковь ссорятся. По вопросу о ресурсах. Обычные бандитские разборки.
Кстати, только что прочитал. В Германии за 20 лет закрылось 340 церквей, около 50 снесены. За ненадобностью. А в России строятся в обязательном порядке - "в шаговой доступности"

[ааа]

hlynin пишет:
Возражения по существу есть? Или возражайте по существу или молчите.

Зачем вам возражения по существу, если вы не видите существа, предпочитая выискивать в помойках то, что соответствует вашим представлениям?

[hlynin]

ааа пишет:
Зачем вам возражения по существу, если вы не видите существа, предпочитая выискивать в помойках то, что соответствует вашим представлениям?

Назовите адрес помоек, а то я не в курсе. Я предпочитаю читать книги.
Я не вижу существа? А может быть потому, что его нет?

[ааа]

hlynin пишет:
Назовите адрес помоек, а то я не в курсе. Я предпочитаю читать книги.

 

Я не вижу существа? А может быть потому, что его нет?

Википедия:

Исследование, проведённое Британской Энциклопедией в 2005 году, показало, что нерелигиозными являются примерно 11,9 % людей, а атеистами — порядка 2,3 %. Эти результаты не включают в себя последователей нетеистических религий, таких, как буддизм.[