Окончательная победа религии ;)

[Александр Ч.]

Гм... ИМХО, это "гугл (любой другой поисковик по вкусу) от ума"

[Stalky]

mark2000 пишет:

Stalky пишет:
Коллеги, переименуйте уже ветку из "окончательной победы религии (над разумом)" в "окончательную победу бессистемной начитанности над разумом".

Иначе - Эльф вас всех забодает.[IMG]

Так в этом и есть "окончательная победа".

Сейчас даже выпускники технических ВУЗов и университетов не знают, что такое системный подход. Откуда же она возьмется "системная начитанность"?

Я  не преувеличиваю подобно Вам "гнетущую роль религии в деле понижения уровня образованности населения РФ". Религии и церкви к этому печальному течению событий вообще никакого отношения не имеют. Все причины лежат в светской области.

А бессистемную начитанность здесь более других демонстрирует Ваш единомышленник - Эльф по прозвищу Хлынин.   

[cross-track]

hlynin пишет:
И в чём же так уникален Новгород? Сразу скажу - грамоты находили на задворках домов и на мостовых, не в торфяном болоте. Нашли более тысячи.

Действительно, не только  Новгород. Например, Старая Русса

Показать перевод

Иванова жена говорит (букв.: сказала) Фиме: либо деньги пришли, либо потребую наложить [на тебя] большой штраф

Интересно, Иванова жена Фиму тогда взула? 

[mark2000]

Stalky пишет:

mark2000 пишет:

Stalky пишет:
Коллеги, переименуйте уже ветку из "окончательной победы религии (над разумом)" в "окончательную победу бессистемной начитанности над разумом".

Иначе - Эльф вас всех забодает.[IMG]

Так в этом и есть "окончательная победа".

Сейчас даже выпускники технических ВУЗов и университетов не знают, что такое системный подход. Откуда же она возьмется "системная начитанность"?

Я не преувеличиваю подобно Вам "гнетущую роль религии в деле понижения уровня образованности населения РФ". Религии и церкви к этому печальному течению событий вообще никакого отношения не имеют. Все причины лежат в светской области.

Все не так просто. Помните был у нас такой министр по развалу культуры и образования Фурсенко.

Так он и главпоп Гундяев были большие друзья. Именно благодаря стараниям Фурсенко и протащили в школу ОПК. Причем Фурсенко вообще за закон божий ратовал. Фурсенко также был, сторонником преподавания креационизма в школах, вместо теории эволюции. Даже учебник такой с его подачи выпустили и в некоторых школах преподавание по нему велось.
http://nashol.com/2012080666405/obschaya-biologiya-10-11-klass-vertyanov-s-u-2012.html


Так, что церковь поработала над образованием немало. Хотя конечно, главная причина низкий профессионализм чиновников ответственных за образование.

[hlynin]

Не надо делать из церкви монстра. Это большой, но всё же Паразит.

[Stalky]

mark2000 пишет:

Stalky пишет:

mark2000 пишет:

Stalky пишет:
Коллеги, переименуйте уже ветку из "окончательной победы религии (над разумом)" в "окончательную победу бессистемной начитанности над разумом".

Иначе - Эльф вас всех забодает.[IMG]

Так в этом и есть "окончательная победа".

Сейчас даже выпускники технических ВУЗов и университетов не знают, что такое системный подход. Откуда же она возьмется "системная начитанность"?

Я не преувеличиваю подобно Вам "гнетущую роль религии в деле понижения уровня образованности населения РФ". Религии и церкви к этому печальному течению событий вообще никакого отношения не имеют. Все причины лежат в светской области.

Все не так просто. Помните был у нас такой министр по развалу культуры и образования Фурсенко.

Так он и главпоп Гундяев были большие друзья. Именно благодаря стараниям Фурсенко и протащили в школу ОПК. Причем Фурсенко вообще за закон божий ратовал. Фурсенко также был, сторонником преподавания креационизма в школах, вместо теории эволюции. Даже учебник такой с его подачи выпустили и в некоторых школах преподавание по нему велось.
 http://nashol.com/2012080666405/obschaya-biologiya-10-11-klass-vertyanov-s-u-2012.html


Так, что церковь поработала над образованием немало. Хотя конечно, главная причина низкий профессионализм чиновников ответственных за образование.

Уже лучше, трезвее, по крайней мере.     
Но даже введение в курс ОПК каким образом задевает изучение других дисциплин? Астрономию попы отменили? 
Желание вырастить и воспитать "квалифицированного потребителя и узкоспециализированного работника" имхо в деле снижения уровня образованности весит поболее  любого закона божьего.

PS История мировых религий в курсе общей истории + основы религиозной и светской этики в курсе обществоведения были бы имхо более разумны, чем ОПК и сходные курсы по другим религиям, разбивающие классы на группы по религиозной принадлежности. Надеюсь, что в конечном итоге так и станет.

[Павел73]

Stalky пишет:

Уже лучше, трезвее, по крайней мере.
Но даже введение в курс ОПК каким образом задевает изучение других дисциплин? Астрономию попы отменили?
Желание вырастить и воспитать "квалифицированного потребителя и узкоспециализированного работника" имхо в деле снижения уровня образованности весит поболее любого закона божьего.

 Бесполезно... Эту очевидность в упор не видят.

[yalexk]

Stalky пишет:
Но даже введение в курс ОПК каким образом задевает изучение других дисциплин? Астрономию попы отменили?

Ситуация чисто "наша".
Учителя-"гуманитарии", имеющие в силу разных причин низкий проф. уровень, по сути стали проводниками "закона божьего" И никаких других усилий оказалось не нужно.
Власть в церкви живет - значит можно "веру" втюхивать ученикам.

[yalexk]

В 1967 или 1968 корреспондент кажется КП Вишневский рассказывал о своих расследованиях в монастырях и вообще верхов РПЦ. Увы, педерастия в СССР жила там и цвела вовсю.
Нам это нужно? Даже под обещания вечной жизни рядом с Самим?


//

//[//]%20-

[hlynin]

Павел73 пишет:
Бесполезно... Эту очевидность в упор не видят.

Желание вырастить потребителя у власти есть. Церковь помогает ей в этом и имеет свои пряники. Роль церкви вторична, но тема тут как раз о ней.

[vlad7308]

mark2000 пишет:
Давно интересуюсь дохристианской историей Руси. Но серьезно заниматься этим вопросос времени нет, а интернет мусором забит, так, что не продерешься.

Лев Николаевич Гумилев, "От Руси к России. Очерки этнической истории"
http://proxy.flibusta.net/b/116728

книга не бесспорная, но очень интересная

[vlad7308]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Бесполезно... Эту очевидность в упор не видят.

Желание вырастить потребителя у власти есть. Церковь помогает ей в этом и имеет свои пряники. Роль церкви вторична, но тема тут как раз о ней.

образование в России ушло естественным путем, никто не хотел специально его угробить.
это естественный результат деиндустриализации, наблюдаемый и в других странах
нет индустрии - не нужны инженеры, нет инженеров - не нужны ученые
нет спроса на образование - нет и образования.

переломить эту естественную тенденцию очень тяжело, пока что я не наблюдаю в мире однозначно положительного опыта.

а церковь.. что церковь? она занимает освободившееся пространство.
свято место пусто не бывает

ЗЫ когда то, лет 50-60 назад футурологи и фантасты пытались представить себе картинки грядущего пост-индустриального мира.
обычно это выглядело примерно так - вся промышленность роботизирована, а освобожденные от скучной, неинтересной и утомительной работы люди занимаются исключительно творческим трудом - науками, искусствами и бизнесом.
никому тогда не пришло в голову, что пост-индустриализм будет выглядеть так - вся промышленность уйдет в Китай, а люди будут заниматься юризмом-экономизмом-спекуляциями на финансовых рынках и потреблятством

[hlynin]

vlad7308 пишет:
книга не бесспорная, но очень интересная

Абсолютно точная характеристика.

[hlynin]

vlad7308 пишет:
образование в России ушло естественным путем, никто не хотел специально его угробить.

Попробуйте встроить в свою концепцию отмену астрономии, церкви "в шаговой доступности", повальную коррупцию и отсутствие дорог.
Можно поручить все вещи делать китайцам, а продукты пусть делают турки, но дороги можно хоть сделать?. Вот завтра опять на работу 5 км идти пешком - с 29 января почистить дороги не могут. Сегодня выталкивал "скорую помощь" - она застряла прямо в центре областной больницы. А за её пределы вообще машины не выезжают.

[mark2000]

Павел73 пишет:

Stalky пишет:

Уже лучше, трезвее, по крайней мере.
Но даже введение в курс ОПК каким образом задевает изучение других дисциплин? Астрономию попы отменили?
Желание вырастить и воспитать "квалифицированного потребителя и узкоспециализированного работника" имхо в деле снижения уровня образованности весит поболее любого закона божьего.

Бесполезно... Эту очевидность в упор не видят.

Это школа села Стрелица. Мои ближайшие соседи. Учеников награждают за успешно законченный год целованием мощей.

[vlad7308]

hlynin пишет:

vlad7308 пишет:
образование в России ушло естественным путем, никто не хотел специально его угробить.

Попробуйте встроить в свою концепцию отмену астрономии, церкви "в шаговой доступности", повальную коррупцию и отсутствие дорог.

я ж сказал - церковь занимает опустевшее "пространство". Занимает собой, да.
Коррупция и дороги - дела вполне светские. Даже если в них как-то участвуют иерархи РПЦ

hlynin пишет:
Можно поручить все вещи делать китайцам, а продукты пусть делают турки, но дороги можно хоть сделать?. Вот завтра опять на работу 5 км идти пешком - с 29 января почистить дороги не могут. Сегодня выталкивал "скорую помощь" - она застряла прямо в центре областной больницы. А за её пределы вообще машины не выезжают.

и в этом тоже виновата РПЦ? что то с логикой совсем плохо

Хлынин - для прояснения ситуации - я не испытываю никакой нежности к христианству вообще и к РПЦ в частности. Вообще никакой.
Правильнее сказать, я к РПЦ отношусь вполне отрицательно. Причем давным давно, а не начиная с недавних рпц-скандалов.
На мой взгляд, современная церковь в современной России играет вполне отрицательную роль - по сумме всего. (Хотя есть и некоторые положительные моменты)

Но увы, ваши с марк2000 антиклерикальные доводы - как верно писал выше ааа - "способны разогнать даже верных атеистов".
В лучшем случае это доводы для 4 класса средней школы СССР - "космонавты летали в космос и бога не нашли".
В худшем - передергивание, искажение или очень однобокий (что еще хуже) подбор исторических фактов и их интерпретация. Надеюсь, что от незнания. Не хотелось бы думать, что все это намеренно.

[hlynin]

vlad7308 пишет:
и в этом тоже виновата РПЦ? что то с логикой совсем плохо

Да нет, это по поводу переноса производства в Китай. Ладно уж превратили Китай в мировую фабрику. Но хоть дороги-то можно сделать? Или сюда китайцев звать? Они уже давно провели в каждую деревню.

vlad7308 пишет:
Но увы, ваши с марк2000 антиклерикальные доводы - как верно писал выше ааа - "способны разогнать даже верных атеистов".

Я приводил пример, что церковь верно служила любой власти - коммунистам, фашистам, демократам и диктаторам. Кто-нибудь опроверг это?
Иногда и власть пыталась взять в свои руки. Неизбежно случалась кровавая, бессмысленная и безрезультатная война. Есть тут положительные примеры?
Примеров, как церковь гнобила учёных и тормозила науку - несть числа. Какие-то положительные влияния хоть как-то и где-то я не знаю.
Попробуйте опровергнуть мой тезис, что любая церковь - это паразит, лишь помогающий власти держать народ смирным.

[vlad7308]

hlynin пишет:
Я приводил пример, что церковь верно служила любой власти - коммунистам, фашистам, демократам и диктаторам. Кто-нибудь опроверг это?
Иногда и власть пыталась взять в свои руки. Неизбежно случалась кровавая, бессмысленная и безрезультатная война. Есть тут положительные примеры?
Примеров, как церковь гнобила учёных и тормозила науку - несть числа. Какие-то положительные влияния хоть как-то и где-то я не знаю.
Попробуйте опровергнуть мой тезис, что любая церковь - это паразит, лишь помогающий власти держать народ смирным.

ваш тезис некорректен по сути. соответственно опровергать его незачем.
церковь - это не субъект. поэтому приписывать ему характеристики субъекта нет никакого смысла.
это все равно что ругать молнию или сечь плетьми море.

религия и церковь (в разных видах) - это древний и абсолютно распространенный социальный институт.
можно сказать, это практически неотъемлемая часть любого мало-мальски зрелого социума.
можно предположить, что для чего-то она социуму нужна.
или, как минимум, была нужна в прошлом.

накидать примеров положительного влияния религии и церкви на социум и цивилизацию совсем несложно. но это, ей богу, лишнее.
в разные исторические моменты церковь бывает консервативной и либеральной, реакционной и прогрессивной.
консервативной и реакционной - в общем чаще, ибо это по сути традиционалистский институт.
но консерватизм нужен социуму не меньше, чем стремление к развитию, иначе социум взорвется.
теория систем - только сложные системы имеют возможность жить, развиваться и подстраиваться под меняющиеся условия.
и тд и тп. сплошная диалектика, в общем.

что можно утверждать довольно определенно, так это то, что на НОО бога с бородой вероятно нет.
иначе бы его давно заметили с борта МКС

[hlynin]

vlad7308 пишет:
это все равно что ругать молнию или сечь плетьми море.

Во как. Сравнивать организацию со стихией. Не ожидал

vlad7308 пишет:
можно сказать, это практически неотъемлемая часть любого мало-мальски зрелого социума.

Монголы, завоевавшие Русь, прекрасно обходились без религии и церкви. Но сразу поняли, насколько она нужна. Они освободили православную церковь от налогов и та им верно служила. Во многих странах в нашем понимании нет ни религии ни церкви. Точнее, влияние церкви близко нулю, а религия - вовсе и не религия. Скажем концуцианство - просто сборник хороших изречений Кун-цзы.

vlad7308 пишет:
можно предположить, что для чего-то она социуму нужна.

можно. для чего-то нужна. Социуму нужны также наркотики и разврат, социум не прочь подраться, выпить и лентяйничать в любое время года. Социум боится смерти и житейных проблем.
Церковь паразитирует на низкопробных желаниях социума, подсовывая вместо опиума "опиум для народа" и направляя агрессию на богоугодное дело типа крестовых походов

[Stalky]

vlad7308 пишет:

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
Бесполезно... Эту очевидность в упор не видят.

Желание вырастить потребителя у власти есть. Церковь помогает ей в этом и имеет свои пряники. Роль церкви вторична, но тема тут как раз о ней.

образование в России ушло естественным путем, никто не хотел специально его угробить.
это естественный результат деиндустриализации, наблюдаемый и в других странах
нет индустрии - не нужны инженеры, нет инженеров - не нужны ученые
нет спроса на образование - нет и образования.

переломить эту естественную тенденцию очень тяжело, пока что я не наблюдаю в мире однозначно положительного опыта.

а церковь.. что церковь? она занимает освободившееся пространство.
свято место пусто не бывает

ЗЫ когда то, лет 50-60 назад футурологи и фантасты пытались представить себе картинки грядущего пост-индустриального мира.
обычно это выглядело примерно так - вся промышленность роботизирована, а освобожденные от скучной, неинтересной и утомительной работы люди занимаются исключительно творческим трудом - науками, искусствами и бизнесом.
никому тогда не пришло в голову, что пост-индустриализм будет выглядеть так - вся промышленность уйдет в Китай, а люди будут заниматься юризмом-экономизмом-спекуляциями на финансовых рынках и потреблятством

Согласен, так и есть. Одно только  дополнение. Насчёт "никто не хотел сознательно угробить". Может и не хотели угробить, но явно, что сознательно не хотели сохранять. А это имхо по итогу равно сознательному желанию угробить. У нас до сих пор целая толпа в  "элите" бормочет о некоем постиндустриальном обществе. Как они себе это представляли в стране с неразвитыми финансовыми институтами и при полном отсутствии национальных капиталов, в том числе и накопленного многими поколениями семей/домохозяцств -загадка великая есть. Но в итоге получилось даже не то о чём Вы пишете, а пародия на эту  удручающую картину.