штатный священник космодрома

[ZOOR]

А что, Зомби бы одобрил

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть, она  [ наука ]извлекает из "опыта" и "фактов" одну лишь их "регулярную составляющую", с тем чтобы обеспечить соответствующими знаниями ТЕХНОЛОГИЮ.
Которую, естественно, только эта "регулярная" часть и интересует - потому как иначе невозможно ничего построить, если "базовый процесс", на который в некоей технологии "всё завязано", ведет себя произвольным и непредсказуемым образом, вместо того, чтобы надежно следовать соответствующей "закономерности".

Но любой реальный "факт" не только "принадлежит системе", но еще и уникален.
Наука же эту уникальную составляющую старательно обходит.
И потому ей недоступны, например, такие явления, как (несуществующие) "НЛО" или (существующая) "телепатия".
Потому что проявления их незакономерны, нерегулярны, неконтролируемы и невоспроизводимы.
Но вовсе не потому, что их "заведомо несуществует".

Вот теологи и занимаются внеземными формами высшего разума в части их поведенческих мотивов, к примеру

[Вадим Семенов]

luft67 пишет:

hlynin пишет:
 
Но дни всевластия церкви прошли. Теперь она не инквизитор, просто грязь на дороге. Но очень хочет вернуть былую силу.

- да фиг там!
Хочет и успешно возвращает. "Из грязи - в князи!"
Хотя не понял, изгнание Нептуна из программ празднования ВМФ - это тоже всерьез?
Ну вот еще ссылочка (вроде, не боян):
 http://alternathistory.org.ua/pravoslavnaya-kosmonavtika
есть забавные цитатки...

Всерьез, конечно. Россия возвращается в средневековье по уровню развития. Как бы они не уверяли, что религия не противоречит науке, менталитет реально меняется. И этого Нептуна начинают воспринимать всерьез, как реально существующего, конкурента еврейскому Яхве.

[Parf]

Вадим Семенов пишет:
Какой же это бог, если он все делает по уравнению и неспособен поступить иначе?

Способен, конечно. И есть даже мнение, что иногда поступает - т.н. "чудеса". Но вообще Вселенная создана для человека, и потому создана познаваемой. А для познаваемости необходимо соблюдение каких-никаких законов.

Если все всегда по уравнению, значит нет никакого бога, есть просто закон природы.

А закон природы откуда взялся? Почему вообще законы природы существуют?  

Parf пишет:
А вот откуда следует применимость уравнений по-Вашему, я что-то не уловил?

Проверяется экспериментально.

Я спросил, откуда она следует, а не как проверяется (и ещё отдельный интересный вопрос: откуда в человеческой культуре возникла сама идея применимости уравнений?). Экспериментально, кстати, применимость проверить невозможно - можно проверить только неприменимость.

И я имел ввиду ту же самую тысячу лет, которая называется средними веками. Так вот за тысячу лет в Европе ни ученых толком не было, ни науки. А в чем-то даже и откат назад по сравнению с Древней Грецией и Древним Римом.

В Cеверной Европе науки до этого никогда и не было. А в Южной научный застой начался задолго до Средних веков. В общем-то, та самая Римская Империя учёных презирала и ставила куда ниже солдат. В Риме развивались технологии, но не наука.

Наука - это вообще цветок очень хрупкий и развивающийся только при сочетании массы условий. Поэтому бессмысленно объяснять, почему в Средние века этих условий не было. Гораздо интереснее понять, почему в эпоху Ренессанса они появились.

И копирование достижений арабов.

Да, арабских философов и теологов. Ислам вообще очень способствовал развитию науки.

А когда давление религии стало ослабевать появились ученые и бурный расцвет науки.

Религия в нормальных условиях не "давит". "Давление" - это, обычно, защитная реакция религии на агрессию извне (ну, и "превышение необходимой самообороны" бывает - человек несовершенен). Потому и инквизиция начала активно действовать в эпоху Ренессанса, когда жечь на кострах было поздно - величественное здание средневековой схоластики уже рухнуло. Остались лишь отдельные учёные, бродящие по пепелищу, собирающие кирпичики и пытающиеся что-то из них выстроить.

[mark2000]

Parf пишет:
. Но вообще Вселенная создана для человека,.....

Еще одно интересное качество  верующих - эгоцентризм.
Они искренне считают, что человек венец творения и вселенная создана лишь для того, что бы было куда нибуть этот самый венец поместить

[mark2000]

Есть мнение, что потоп во Владивостоке месть Нептуна. (Шах и мат православные )

http://vk.com/feed?w=wall-25996531_1062

Понял почему Дальний Восток топит так сильно. Ведь совершенно недавно РПЦ запретило появление Древнего Бога морей, океанов и рек на праздниках Купалы и Дня ВМФ. Очевидно Нептун решил напомнить попам кто в доме хозяин.

На фото: Нептун смотрит на челядь несведущую как на говно.

//[IMG%20WIDTH=600%20HEIGHT=604]http://cs319416.vk.me/v319416876/a011/3U_RA0v9WnE.jpg[/IMG]

[Вадим Семенов]

Parf пишет:

Вадим Семенов пишет:
Какой же это бог, если он все делает по уравнению и неспособен поступить иначе?

Способен, конечно.

Вы уж определитесь, или всегда поступает по уравнению, или как ему захочется. Демагогия сегодня скажу одно - завтра противоположное надоела. Рискуете лишится статуса вменяемого собеседника.

Parf пишет:
А закон природы откуда взялся? Почему вообще законы природы существуют?    

А с чего вы взяли, что он "взялся", а не существовал всегда?

Parf пишет:

Parf пишет:
А вот откуда следует применимость уравнений по-Вашему, я что-то не уловил?

Проверяется экспериментально.

Я спросил, откуда она следует, а не как проверяется (и ещё отдельный интересный вопрос: откуда в человеческой культуре возникла сама идея применимости уравнений?). Экспериментально, кстати, применимость проверить невозможно - можно проверить только неприменимость.

Если непонятно: применимость уравнений следует из экспериментального факта, что некоторые явления происходят закономерно. В других случаях закономерности нет и там уравнения неприменимы. Экспериментально проверит применимость уравнений можно, более того, так и делается.

Parf пишет:
Да, арабских философов и теологов. Ислам вообще очень способствовал развитию науки.

Не философов и теологов, а ученых. Свои пустословы и балаболы и в христианстве были и по части чертей на острие иглы ничуть мусульманам не уступали. Никакой нужды в копировании чуждой исламской теологии не было абсолютно. И ислам науке не способствовал. Он ей не слишком препятствовал до определенного момента, пока был не слишком силен. Он возник позже христианства. За счет чего арабы на определенном историческом этапе вышли вперед. Но не надолго, ислам усилился, с известными негативными последствиями для арабского мира.

Parf пишет:
Религия в нормальных условиях не "давит".

В нормальных - не давит. Нормальные - это когда ей дают по рукам и не выпускают дальше домиков с крестиками. Когда этого не делают или того хуже поддерживают на гос уровне, пытаются сделать из нее опору власти, то очень даже давит.

[Павел73]

mark2000 пишет:

Parf пишет:
. Но вообще Вселенная создана для человека,.....

Еще одно интересное качество верующих - эгоцентризм.
Они искренне считают, что человек венец творения и вселенная создана лишь для того, что бы было куда нибуть этот самый венец поместить  

Есть другая информация?

[mark2000]

Павел73 пишет:

mark2000 пишет:

Parf пишет:
. Но вообще Вселенная создана для человека,.....

Еще одно интересное качество верующих - эгоцентризм.
Они искренне считают, что человек венец творения и вселенная создана лишь для того, что бы было куда нибуть этот самый венец поместить    

Есть другая информация?  

А не другая есть?

[Parf]

mark2000 пишет:

Parf пишет:
. Но вообще Вселенная создана для человека,.....

Еще одно интересное качество верующих - эгоцентризм.
Они искренне считают, что человек венец творения и вселенная создана лишь для того, что бы было куда нибуть этот самый венец поместить  

Строго говоря, Вселенная явно предназначена для разумных существ. Но других разумных существ, кроме человека, я, увы, не знаю. :cry:

[Павел73]

mark2000 пишет:
А не другая есть?

Есть. Во всей Вселенной до сих пор не найдено ничего, что было бы сложнее и удивительнее Человека. И попробуйте найти хоть один объект, который при сопоставимой массе и размерах оказывал бы столь же огромное влияние на окружающий мир. Да в столь же короткие сроки.

[mark2000]

Уж и не знаю. как это комментировать. Реалии сегодняшнего дня:

https://vk.com/feed?w=wall-36924982_5775

В ПЕТЕРБУРГЕ НАЧАЛАСЬ АКЦИЯ ПРОТИВ НЕЛИЦЕНЗИОННЫХ МОЩЕЙ

Активисты движения "Народный собор" совместно с помощниками депутата городского заксобрания Виталия Милонова провели в пятницу акцию по пресечению торговли нелицензионными мощами.

"На протяжении нескольких лет на центральных улицах Петербурга незаконно появляются рекламные щиты, оповещающие прохожих о якобы прибывших в город мощах святого Николая Чудотворца. От введенных в заблуждение горожан мошенники требовали три тысячи рублей за оказанные "услуги", - сообщили организаторы акции.

По их информации, от использования безблагодатных мощей уже пострадало несколько тысяч горожан, не знавших, что данная реклама не имеет никакого отношения к товарному знаку МП РПЦ.

Активисты "Народного собора" начали демонтаж незаконно установленных рекламных щитов.

Граждане, будьте бдительны! При пользовании в̶о̶л̶ш̶е̶б̶н̶ы̶м̶и т̶р̶у̶п̶и̶к̶а̶м̶и святыми мощами требуйте лицензию и сертификат соответствия!
Пользуйтесь истинно православными мощами! С ними вы всегда будете чувствовать себя легко и духовно!

http://interfax-religion.ru/?act=news&div=52362
http://www.newsru.com/religy/16aug2013/rosps.html



Мощи св.муч Станка

По ссылке можно проголосовать (Для имеющих аккаунт Вконтакте);
Вопросы:

Какими мощами вы обычно пользуетесь?

 
 - Какими придётся, я вообще неразборчив в своих духовных связях
 Лишь бы не ГМО
 - Настоящие мощи должны быть без консервантов и наполнителей, я всегда требую сертификат качества
 - Проверяю мощи народными способами (нюхаю, смотрю на свет, пробую на изгиб)
 - Я доверяю только известным брендам вроде МП РПЦ, не хочу тратить деньги на дешевые мощи китайской сборки
 - Меня зовут Виталий Милонов и я знаю толк в мощах

[Павел73]

Никаких "товарных знаков" и "трёх тысяч рублей" не может быть! Всё абсолютно бесплатно.

[Parf]

Вадим Семенов пишет:
Вы уж определитесь, или всегда поступает по уравнению, или как ему захочется.

А что, одно другому противоречит? Это слабый человек хочет сегодня одно, а завтра другое. А Бог вечен, и Его желания вечны и неизменны.

А с чего вы взяли, что он "взялся", а не существовал всегда?

Не придирайтесь к словам. Повторяю вопрос: почему существуют законы природы? Вы понимаете вопрос в такой формулировке?

Если непонятно: применимость уравнений следует из экспериментального факта, что некоторые явления происходят закономерно. В других случаях закономерности нет и там уравнения неприменимы. Экспериментально проверит применимость уравнений можно, более того, так и делается.

В методологии науки, Вы, похоже, разбираетесь неважно... Ладно, по этому пункту вопросов больше нет.

Parf пишет:
Да, арабских философов и теологов. Ислам вообще очень способствовал развитию науки.

Не философов и теологов, а ученых.

Назовите имена этих учёных. Или опять скажете, что они были, но так боялись инквизиции, что сидели тихо и не высовывались?

В нормальных - не давит. Нормальные - это когда ей дают по рукам и не выпускают дальше домиков с крестиками.

Слабо представляю, как можно религии "дать по рукам". Как можно дать по рукам, например, математике? Репрессии против священников - это запросто, только результат от них, обычно, бывает прямо противоположный.

Когда этого не делают или того хуже поддерживают на гос уровне, пытаются сделать из нее опору власти, то очень даже давит.

Вам религия мешает в Интернете писать? Священники не дают на работу устроиться? Грозят на костре сжечь? Сочувствую.

[Вадим Семенов]

У вас Павел мания величия на почве дреевнееврейских сказок. Жизнь на земле это тоненькая пленочка плесени на заштатной планетке, вращающейся вокруг заурядной звездочки в обыкновенной галактике, коих миллиарды и миллиарды. А человек это группа козявок в этой пленочке. И никакого влияния на функционирование вселенной он не оказывает, не говоря уж о центральном месте во вселенной

http://youtu.be/cuLl8_CDum0

[Антикосмит]

Павел73 пишет:

mark2000 пишет:
А не другая есть?

Есть. Во всей Вселенной до сих пор не найдено ничего, что было бы сложнее и удивительнее Человека. И попробуйте найти хоть один объект, который при сопоставимой массе и размерах оказывал бы столь же огромное влияние на окружающий мир. Да в столь же короткие сроки.

Человек - животное, обладающее самосознанием. Если покопаться в человеке, то в нем мало по-настоящему человеческого. Очень многие если не все чувства, мотивы человека, желания это инкстинкты, животные программы, биохимия, ничем не отличающаяся принципиально от других высших животных. Чувства, эмоции, сны, интеллект какой-никакой имеют многие высшие млекопитающие. Даже некоторые вещи, которые не имеют до сих пор научного объяснения присущи животным как, например, феноменальная способность у некоторых собак ощущать приближение хозяина. Человеку тоже свойственны необычные способности. Но хочу отметить, что если выдернуть из под налета человеческой психики животное основание, то останется бледная тень. Это, кстати, проблема и для трансгуманистов. Пересаживать обезьяну в искусственное тело предел идиотизма. Чем заменить то основание "программно-аппаратное", присущее человеку?

[Павел73]

Вадим Семенов пишет:
У вас Павел мания величия на почве дреевнееврейских сказок. 

Не по адресу. Понятие "мания величия" применимо только к отдельной личности. То есть, когда эта личность считает великой только себя. Здесь же речь идёт о Человеке, как явлении в целом (т. е. обо всём человечестве). 

Жизнь на земле это тоненькая пленочка плесени 

Плесень - это лишь одно из проявлений жизни. 

на заштатной планетке, вращающейся вокруг заурядной звездочки в обыкновенной галактике, коих миллиарды и миллиарды. 

Вы знаете другие планетки, на которых есть жизнь? Вы знаете другие заурядные звёздочки, вокруг которых летают планетки, пригодные для жизни? Вы знаете другие обыкновенные галактики, в которых есть такие планетки и звёздочки?

А человек это группа козявок в этой пленочке. 

Вы знаете другие места во Вселенной, где есть подобные "козявки"?

И никакого влияния на функционирование вселенной он не оказывает, 

На ту часть Вселенной, которой является планета Земля, оказывает, и очень сильное.

не говоря уж о центральном месте во вселенной.

Поживём - увидим.

[Антикосмит]

Понимаете, ценности наши они во многом аналогичны животным и определяются теми же биологическими принципами и программами. И вот задача прыгнуть выше себя, выйти за рамки биологической модели, иначе мы так и останемся полуразумными обезьянами, потому что разум и инстинкты вещи несовместимые, они всегда будут бороться между собой. Мы так и останемся в ценностной и целеполагающей парадигме... животных. Из космоса мы просто колония "термитов". Разум и Человек, я считаю, с животной платформой не совместимы. Может это и глупость, но я так считаю. C другой стороны без этой основы человек перестанет быть человеком и станет... кем-то.

[Вадим Семенов]

Parf пишет:

Вадим Семенов пишет:
Вы уж определитесь, или всегда поступает по уравнению, или как ему захочется.

А что, одно другому противоречит? Это слабый человек хочет сегодня одно, а завтра другое. А Бог вечен, и Его желания вечны и неизменны.

Понятно. Ну раз это просто словоблудие без границ, то можно дальше не развивать тему.

Parf пишет:
Не придирайтесь к словам. Повторяю вопрос: почему существуют законы природы? Вы понимаете вопрос в такой формулировке?

А с чего вы взяли, что у закономерностей в природе есть причина? Вы понимаете, что прежде чем задавать вопрос о том, в чем причина сначала нужно доказать наличие причины вообще.

Parf пишет:
В методологии науки, Вы, похоже, разбираетесь неважно... Ладно, по этому пункту вопросов больше нет.

В методологии науки вы не разбираетесь вообще. Вы так и не поняли, зачем ученые ставят опыты. Видимо, от нефиг делать. И даже не стремитесь разобраться, раз вопросов нет. Походу, вам приятнее верить религиозную ахинею. Ну, дело ваше.

Parf пишет:
Назовите имена этих учёных. Или опять скажете, что они были, но так боялись инквизиции, что сидели тихо и не высовывались?    

Ал-Асфизари, Аль-Бируни, Ибн ал-Хайсам, Ибн Сина(Авиценна), Сабит Ибн Курра, Насир ад-Дин ат-Туси, Ал-Хазини...

Математиков вообще можно долго перечислять, их вообще десятки. Аль-Хорезми, заложившего основы современной алгебры и от чьего имени происходит слово "алгоритм" хотя бы знаете?  

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:
Вы знаете другие планетки, на которых есть жизнь? Вы знаете другие заурядные звёздочки, вокруг которых летают планетки, пригодные для жизни? Вы знаете другие обыкновенные галактики, в которых есть такие планетки и звёздочки?

Не вижу причин, почему бы этого не могло быть. Более того, пока есть все основания полагать, что законы природы действуют во всей вселенной одинаково.

Павел73 пишет:
На ту часть Вселенной, которой является планета Земля, оказывает, и очень сильное.

И на эту тоже весьма незначительное. Микробы оказывают на нее гораздо большее влияние. Хотя намного меньше.

[mark2000]

Павел73 пишет:

mark2000 пишет:
А не другая есть?

Есть. Во всей Вселенной до сих пор не найдено ничего, что было бы сложнее и удивительнее Человека. И попробуйте найти хоть один объект, который при сопоставимой массе и размерах оказывал бы столь же огромное влияние на окружающий мир. Да в столь же короткие сроки.

Даже если человек единственное разумное существо во вселенной и сложнее и функциональнее его ничего нет, это не значит, что вселенная создана для него.

С тем же успехом какой нибудь таракан поселившийся в заброшенном доме может мнить, что этот дом построили для него.

Боюсь, что мы просто случайный продукт эволюции материи и никакого смысла в нашем существовании нет.