Что стоит за огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики?

[Sam Grey]

eng. Alex пишет:
В результате почти вдвое дешевле покупать у сети... В связи с этим 2 вопроса:
1. Сколько кВтч ваш дом потреблял среднемесячно?
2. Сколько панелей нужно в штуках (и в цене на вашем рынке) на расчитанную конфигурацию?

Кроме того, его система на грани и даже не тянет включенный электрочайник (а свой электрочайник на 3 кВт у меня, к примеру, нет желания менять), микроволновку и стиральную машину одновременно, поскольку выдать она может только 3,3 кВт пиковой мощности. Вероятно, вы перепутали емкость 10 кВтч с выходной мощностью 2,0 кВт (3,3 кВт в пике).

Есть еще множество неочевидных вопросов и тонкостей, о которых Маск не упоминает, а люди не знают, ибо на требуемом уровне не подготовлены, поэтому не знают даже, что спрашивать.

Мы же сравниваем дизель с батареей в связке с солнечными панелями, при чем здесь стоимость электричества со станции? 
 
1. Сколько кВтч ваш дом потреблял среднемесячно? 

Потребление у нас в месяц было в среднем 1100кВт. Месячный усредненный счет что-то около 120.

2. Сколько панелей нужно в штуках (и в цене на вашем рынке) на расчитанную конфигурацию? 

Мне сложно сходу сказать, сколько конкретно панелей потребовалось бы.
В зависимости от материала покрытия крыши, наличия дымохода и проч., установка индивидуальна (т.е. приезжает специальный дядя, замеряет, смотрит, потом говорит что можно, что нельзя). 
Вот тут внизу страницы фотки посмотрите.

Но это еще не всё, ибо 30 процентов от стоимости установки можно списать с налогов (поддержка федеральными властями "зеленых технологий" ), кроме того, конторы наподобие Солар Сити устанавливают свои панели в рассрочку, с нулевым платежом вначале). 

Далее, если есть возможность "сдавать" лишнюю солнечную энергию обратно в сеть - это одно, и может со временем окупить все расходы на панели, а если мы говорим об автономной системе - это другое (но тогда нужно помнить о возобновляемости энергии с солн.панелей против ограниченного запаса "бочек с соляркой"). 

Насчет ограничений выходной мощности - это да. Я честно не знаю, насколько это будет серъезной преградой для широкого внедрения подобных батарей, но даже чисто с обывательской точки зрения, я бы предпочел бесшумную батарею тарахтящему и смердящему соляркой генератору. Это могу заявить с опорой на жизненный опыт    

[Sam Grey]

А, вспомнил еще одну деталь: мы когда те две недели после Сэнди жили у друзей, в доме с дизель-генератором, очень напрягала необходимость заливать в него топливо каждые пять часов. Он же работает непрерывно, даже если ночью лишь холодильник и зажигание бойлера потребляют. 
То есть, в полночь надо в последний раз залить, и выставить будильник на 4:45, чтоб успеть встать, одеться, найти спросонья канистру с солярой, выйти во двор и наполнить его опять.

[eng. Alex]

Sam Grey пишет:
Мы же сравниваем дизель с батареей в связке с солнечными панелями, при чем здесь стоимость электричества со станции?

Это просто замечание по поводу стоимости зеленой энергии и целесообразности вообще на нее в таком виде деньги тратить.

Sam Grey пишет:
 1. Сколько кВтч ваш дом потреблял среднемесячно?

Потребление у нас в месяц было в среднем 1100кВт. Месячный усредненный счет что-то около 120.

У вас отопление электрическое? В день потребление получается около 36,6 кВтч. Полсуток мы подзаряжаемся и часть времени энергией пользуемся мало, тогда 36,6 * 0,5 = 18,3 кВтч. Нужно ставить три Масковых банки на 7 кВтч (которые с суточным циклированием), чтобы прожить несколько дней, когда электричества нет. Тогда это 9000 только на аккумуляторы + по столько же каждые 10 лет, если цена будет прежней.

Sam Grey пишет:

 2. Сколько панелей нужно в штуках (и в цене на вашем рынке) на расчитанную конфигурацию?

Мне сложно сходу сказать, сколько конкретно панелей потребовалось бы.
В зависимости от материала покрытия крыши, наличия дымохода и проч., установка индивидуальна (т.е. приезжает специальный дядя, замеряет, смотрит, потом говорит что можно, что нельзя).
 Вот тут внизу страницы фотки посмотрите.

Но это еще не всё, ибо 30 процентов от стоимости установки можно списать с налогов (поддержка федеральными властями "зеленых технологий" ), кроме того, конторы наподобие Солар Сити устанавливают свои панели в рассрочку, с нулевым платежом вначале).

Далее, если есть возможность "сдавать" лишнюю солнечную энергию обратно в сеть - это одно, и может со временем окупить все расходы на панели, а если мы говорим об автономной системе - это другое (но тогда нужно помнить о возобновляемости энергии с солн.панелей против ограниченного запаса "бочек с соляркой"    .

Насчет ограничений выходной мощности - это да. Я честно не знаю, насколько это будет серъезной преградой для широкого внедрения подобных батарей, но даже чисто с обывательской точки зрения, я бы предпочел бесшумную батарею тарахтящему и смердящему соляркой генератору. Это могу заявить с опорой на жизненный опыт    

Здесь писать можно много, но для прикидки цен (для России) примем следующие данные 1 кВт установленной мощности стоит 3500 долларов. Если ставить систему на 40 кВт, то получится 140000. Пусть панель площадью 1 кв. м. дает 0,5 кВтч в день, тогда нужно будет 80 кв. м. площади для их установки, причем на солнечной стороне крыши. Есть ли столько площади?

Обсуждение было о том, что же предпочесть: ДГ + соляра или солнце + аккумуляторы, ведь все равно тратиться на что-то надо, хотя пользоваться нужно суммарно не более месяца за весь год (полагаю, что даже меньше). Отметим, что наш расчет очень губый и сделан по оптимистичному сценарию. Реальная система будет дороже.

[supermen]

eng. Alex, а Вы на основе каких элементов цену прикидывали? Самый передовой арсенид-галия стоит порядка 4000 баксов, кремний около 800.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, в наших краях и при наших ценах на электричество, а особенно - в отдельно стоящей застройке, где стоимость самого подключения к сети - много выше масковского набора, тэта штука будет очень востребована.

[Salo]

Sam Grey пишет:
А, вспомнил еще одну деталь: мы когда те две недели после Сэнди жили у друзей, в доме с дизель-генератором, очень напрягала необходимость заливать в него топливо каждые пять часов. Он же работает непрерывно, даже если ночью лишь холодильник и зажигание бойлера потребляют.
То есть, в полночь надо в последний раз залить, и выставить будильник на 4:45, чтоб успеть встать, одеться, найти спросонья канистру с солярой, выйти во двор и наполнить его опять.

Надо было купить инновационный российский бензиновый генератор P-Gen со встроенным литиевым аккумулятором. Он включается только для подзарядки аккумулятора.
http://sdelanounas.ru/blogs/55377/
http://www.pluspower.ru/oborudovanie/p-gen

[pkl]

Sam Grey пишет:
...Всё это напоминает кусочки одного "паззла" - солнечные панели на крыше, электромобиль, заряжающийся ночью в гараже, батареи для дома, заряжающиеся днем, и, как последний кусок - готовящийся Спейсами проект спутникового интернета, убирающий нужду в подключении к кабелю.

Для тех, кто готовится к жизни в постапокалиптическом мире?

[pkl]

Sam Grey пишет:

eng. Alex пишет:
Еще поборники Маска забывают упомянуть площадь солнечных батарей, необходимых чтобы все это запитать...

Не знаю как в России, а на восточном побережье Штатов очень распостранен запасной дизель-генератор у дома, на случай если электричество вырубится. Вырубается оно, кстати, регулярно, потому что вдоль локальных линий везде деревья, которые с завидной периодичностью всё это дело обрывают. У нас, к примеру, во время урагана Сэнди в доме две недели электричества не было, хорошо что трубы не замерзли.  
То есть, если уж все равно тратиться на генератор, к которому надо керосин свежий держать, периодически смазывать, и т.д., почему не батарею тогда?

У нас тоже ураганы каждый год, но рвёт редко, а когда рвёт, службы оперативно сети восстанавливают. А вот нельзя в тех же Штатах так же сети сделать?

[pkl]

supermen пишет:

 Sam Grey пишет:
Мы же про востребованность говорим, а не про политику представьте, что речь одет о российской армии и ее форпостах в средней азии.

Типун Вам на язык. Маск хоть бабок адекватно попросят, видимо меньше чем за мазут, а наши второй Восточный устроят.

Ну вот в Крым привезли из Сочи передвижные парогазовые электростанции в контейнерах.

[vlad7308]

pkl пишет:
У нас тоже ураганы каждый год, но рвёт редко, а когда рвёт, службы оперативно сети восстанавливают. А вот нельзя в тех же Штатах так же сети сделать?

в Штатах все ж таки несколько другие ураганы

[pkl]

Ну а кабель в землю зарыть?

[Alex_II]

pkl пишет:
Ну а кабель в землю зарыть?

И почём выйдет такое счастье при американских пригородах? С подводом к каждому дому?

[Sam Grey]

"У нас тоже ураганы каждый год, но рвёт редко, а когда рвёт, службы оперативно сети восстанавливают. А вот нельзя в тех же Штатах так же сети сделать?"

Восстанавливают, конечно. В последний раз когда Сэнди был, вообще нагнали бригады ремонтников отовсюду, у нас, к примеру, новые столбы ставили какие-то мужики из Огайо. Но все равно в первую очередь занимаются разными школами-больницами-светофорами, так что до жилых домов руки доходят не сразу.

"Надо было купить инновационный российский бензиновый генератор P-Gen со встроенным литиевым аккумулятором. Он включается только для подзарядки аккумулятора. "

Ну вот мы практически и приехали к тому, с чего начали     Предложенные Теслой аккумуляторы тоже ведь можно запитывать хоть от дизеля, хоть от сети. 

Я еще хочу добавить, что если у Маска такая система кажется излишне дорогой, то надо просто подождать где-то год, китайцы как пить дать выпустят свой клон.

[vlad7308]

Salo пишет:

Sam Grey   пишет:
А, вспомнил еще одну деталь: мы когда те две недели после Сэнди жили у друзей, в доме с дизель-генератором, очень напрягала необходимость заливать в него топливо каждые пять часов. Он же работает непрерывно, даже если ночью лишь холодильник и зажигание бойлера потребляют.
То есть, в полночь надо в последний раз залить, и выставить будильник на 4:45, чтоб успеть встать, одеться, найти спросонья канистру с солярой, выйти во двор и наполнить его опять.

Надо было купить инновационный российский бензиновый генератор P-Gen со встроенным литиевым аккумулятором. Он включается только для подзарядки аккумулятора.

такие штуки есть везде
только они стоят в разы дороже обычного генератора
для резервного источника, работающего макс.несколько дней в году - цена сильно избыточна

[eng. Alex]

supermen пишет:
eng. Alex , а Вы на основе каких элементов цену прикидывали? Самый передовой арсенид-галия стоит порядка 4000 баксов, кремний около 800.

1 кВт = 4 панели по 250 Вт как раз 875 за шт. и выходит.

[SFN]

Sam Grey пишет:
Предложенные Теслой аккумуляторы тоже ведь можно запитывать хоть от дизеля, хоть от сети.

Он первый предложил? Ай да молодец!

[Sam Grey]

SFN пишет:

Sam Grey пишет:
Предложенные Теслой аккумуляторы тоже ведь можно запитывать хоть от дизеля, хоть от сети.

Он первый предложил? Ай да молодец!

Разве я сказал что он первым был? Сам Иолн такого тоже нигде не говорил.

[Александр Ч.]

SFN пишет:

Sam Grey пишет:
Предложенные Теслой аккумуляторы тоже ведь можно запитывать хоть от дизеля, хоть от сети.

Он первый предложил? Ай да молодец!

Кстати, помнится мне, что Лиотех подобные системы предлагает, причем сразу к аккумуляторам идет шкаф и инвертор с управлением потоком мощности от альтернативных источников. Опционально могут резервному генератору дать команду на включение при разряде батарей. Самая дешевая система киловатт на 7 с лиферными батареями обойдется где-то в 7 кило не наших президентов, как и тесла, если брать все сразу без аренды и пр. Вот только выглядит не так красиво как у Маска и пеара такого нет, хоть они и роснановцы

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:

SFN пишет:

Sam Grey пишет:
Предложенные Теслой аккумуляторы тоже ведь можно запитывать хоть от дизеля, хоть от сети.

Он первый предложил? Ай да молодец!

Кстати, помнится мне, что Лиотех подобные системы предлагает, причем сразу к аккумуляторам идет шкаф и инвертор с управлением потоком мощности от альтернативных источников. Опционально могут резервному генератору дать команду на включение при разряде батарей. Самая дешевая система киловатт на 7 с лиферными батареями обойдется где-то в 7 кило не наших президентов, как и тесла, если брать все сразу без аренды и пр.    Вот только выглядит не так красиво как у Маска и пеара такого нет, хоть они и роснановцы  

так я же и говорил уже - подобные устройства давно и много кто выпускает
фактически это аккумуляторно-инверторный ИБП с генератором и контроллером
зачем и где они используются, в чем их вкусность и невкусность - абсолютно понятно.
принципиальной новизны в них никакой нету давным-давно.
а приятные нюансы в конкретных моделях - могут быть. повышающие удобство, снижающие цену и тд.

[Старый]

Sam Grey пишет:
А, вспомнил еще одну деталь: мы когда те две недели после Сэнди жили у друзей, в доме с дизель-генератором, очень напрягала необходимость заливать в него топливо каждые пять часов. Он же работает непрерывно, даже если ночью лишь холодильник и зажигание бойлера потребляют.
То есть, в полночь надо в последний раз залить, и выставить будильник на 4:45, чтоб успеть встать, одеться, найти спросонья канистру с солярой, выйти во двор и наполнить его опять.

А увеличить вдвое объём топливного бачка религия не велит?