Задачки по электротехнике

[Yura_L.]

cross-track пишет:

Yura_L. пишет:
Электрический ток, в отличие от воды, всегда замкнут. Даже на ВЧ.

С проектируемых космических станций-электростанций собираются передавать энергию в виде СВЧ-излучения. Это СВЧ-излучение чем-то отличается от переменного электрического тока?    

Излучение - это уже не электротехника, а электродинамика. Если в электротехнике достаточно Ома с Кирхгофом, то в электродинамике - уже без Максвелла не обойтись.
И даже в электродинамике силовые линии электрического и магнитного полей СВЧ замкнуты. Соответственно, токи - тоже.
Если ток не замкнут, то совершенно естественно начнет накапливаться нескомпенсированный электростатический заряд. А электростатика - такая штука, что для создания совершенно сумасшедшего поля не требуется большого заряда. А тут - постоянное накопление. Так что емкость нужна, и это - паразитные емкости. Через них ток и замыкается.

А передача энергии с помощью СВЧ - довольно оригинальная идея. Каков будет КПД при затухании в децибел 120, не догадались посчитать?

[мастер_лукьянов]

cross-track пишет:

мастер_лукьянов пишет:
У вилки в классическом исполнении средней точки разглядеть не могу, а созданная искуственно точка с помощью двух конденсаторов возможно фатально изменяет происходящие процессы.

Там в реальности нет двух конденсаторов, это, насколько я понял, условное обозначение паразитных емкостей. Читаем:

«Паразитные» емкости, замеренные мультиметром относительно ввода конденсатора типа МБГЧ-1 емкостью 10Мкф Up=250В, включенного в вилку Авраменко и «Электрической землей» составили величину порядка 80-100пф. см. Рис 3

Как видим, "реальный" конденсатор там один, который входит в состав вилки.

Но  там же написано (выделил)

Затем Вилка Авраменко была помещена в экран (жестяную банку с гальванической связью металла банки со средней точкой вилки Авраменко) явление заряда в вилкеАвраменко не НАБЛЮДАЛОСЬ!!!!!

[cross-track]

Yura_L. пишет:

cross-track пишет:

Yura_L. пишет:
Электрический ток, в отличие от воды, всегда замкнут. Даже на ВЧ.

С проектируемых космических станций-электростанций собираются передавать энергию в виде СВЧ-излучения. Это СВЧ-излучение чем-то отличается от переменного электрического тока?    

Излучение - это уже не электротехника, а электродинамика. Если в электротехнике достаточно Ома с Кирхгофом, то в электродинамике - уже без Максвелла не обойтись.
И даже в электродинамике силовые линии электрического и магнитного полей СВЧ замкнуты. Соответственно, токи - тоже.
Если ток не замкнут, то совершенно естественно начнет накапливаться нескомпенсированный электростатический заряд. А электростатика - такая штука, что для создания совершенно сумасшедшего поля не требуется большого заряда. А тут - постоянное накопление. Так что емкость нужна, и это - паразитные емкости. Через них ток и замыкается. 

Так переменный ток потому и переменный, что  нескомпенсированный электростатический заряд не накапливается! Я почему  вспомнил про СВЧ как передатчик энергии - воспользуемся вилкой Авраменко, и сразу получаем на выходе ток, без дополнительного преобразования! 

[cross-track]

мастер_лукьянов пишет:
Но там же написано (выделил)

Затем Вилка Авраменко была помещена в экран (жестяную банку с гальванической связью металла банки со средней точкой вилки Авраменко) явление заряда в вилкеАвраменко не НАБЛЮДАЛОСЬ!!!!!

Ну да, я же об этом и писал - экранировка "убивает" эффект. Вас смущает  гальваническая связь металла банки со средней точкой вилки Авраменко?

[мастер_лукьянов]

cross-track пишет:Ну да, я же об этом и писал - экранировка "убивает" эффект. Вас смущает гальваническая связь металла банки со средней точкой вилки Авраменко?

Не пойму где средняя точка

[Ded]

dmdimon пишет:
давайте что-нибудь новенькое уже
что делает эта схема?
 
ps извините за неровный почерк )

Не электрик, но чего-то не хватает.

[Атака Гризли]

G.K. пишет:

мастер_лукьянов пишет:
от КЗ

Точно?

Вы никогда не сталкивались со знаменитой олимпиадной задачей - найти сопротивление куба, каждое ребро которого 1 Ом, относительно его противоположных вершин?

[Vikt(or)]

dmdimon пишет:
энергия конденсатора, выраженная как q^2/2C как-бы сразу показывает, что при удвоении емкости она упадет вдвое. Потратилась она на перераспределение заряда в обкладках второго кондера (на повышение напряженности поля между ними)

Единственный верный ответ  :!:
Энергия ушла не в тепло и прочие излучения, а была затрачена на перемещение заряда. Точно так же как с бочками - потенциальная энергия напора воды была затрачена на перемещение воды.

Чтобы понять процесс надо узнать что же такое напряжение    Википедие в помощь.

[G.K.]

Атака Гризли пишет:
 найти сопротивление куба, каждое ребро которого 1 Ом, относительно его противоположных вершин?

Что-то припоминаю. Там его надо в виде эквивалентной схемы представить.

[cross-track]

мастер_лукьянов пишет:
Не пойму где средняя точка

 Средняя точка - между диодами, куда подводится одиночный провод.

[cross-track]

Vikt(or) пишет:

dmdimon пишет:
энергия конденсатора, выраженная как q^2/2C как-бы сразу показывает, что при удвоении емкости она упадет вдвое. Потратилась она на перераспределение заряда в обкладках второго кондера (на повышение напряженности поля между ними)

Единственный верный ответ  :!:  
Энергия ушла не в тепло и прочие излучения, а была затрачена на перемещение заряда. Точно так же как с бочками - потенциальная энергия напора воды была затрачена на перемещение воды.

Чтобы понять процесс надо узнать что же такое напряжение    Википедие в помощь.

Нет, энергия уходит именно в тепло  и прочие излучения. И с водой точно так же - вода в бочке успокаивается, и ее энергия движения становится =0. А вот потенциальная энергия стала вдвое меньше. Куда же девается энергия, как не на нагрев воды и последующее рассеяние тепловой энергии в окружающее пространство?

[мастер_лукьянов]

cross-track пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Не пойму где средняя точка

Средняя точка - между диодами, куда подводится одиночный провод.

Какая же это средняя точка - она всего одна и назвать ее логичней точкой подключения к сети. Средняя точка в схеме будет: если вместо одного конденсатора включить два последовательно, то точка их соединения будет средней.

[dmdimon]

cross-track пишет:

Vikt(or) пишет:

dmdimon пишет:
энергия конденсатора, выраженная как q^2/2C как-бы сразу показывает, что при удвоении емкости она упадет вдвое. Потратилась она на перераспределение заряда в обкладках второго кондера (на повышение напряженности поля между ними)

Единственный верный ответ  :!:  
Энергия ушла не в тепло и прочие излучения, а была затрачена на перемещение заряда. Точно так же как с бочками - потенциальная энергия напора воды была затрачена на перемещение воды.

Чтобы понять процесс надо узнать что же такое напряжение    Википедие в помощь.

Нет, энергия уходит именно в тепло и прочие излучения. И с водой точно так же - вода в бочке успокаивается, и ее энергия движения становится =0. А вот потенциальная энергия стала вдвое меньше. Куда же девается энергия, как не на нагрев воды и последующее рассеяние тепловой энергии в окружающее пространство?

а что будет с бочками, наполненными сверхтекучим гелием?

[G.K.]

dmdimon пишет:
а что будет с бочками, наполненными сверхтекучим гелием?

Дима, ты садист    


Может вылезет через верх? 

[dmdimon]

уточнюсь - процесс у нас там будет типа колебательный незатухающий. но мы можем вместо связывания двух бочек просто увеличить площадь одной вдвое, плавненько, чтобы колебаний не возникло. уровень упадет вдвое при отсутствующем внутреннем трении, колебаний не будет. Куда денется энергия?    


А в приложении к конденсатору - давайте сделаем плоский конденсатор с электродами из проводящей резины, разделенными обычной резиной. Потом зарядим его до напряжения 1 вольт. А потом резину растянем до увеличения площади конденсатора вдвое (утоньшение проигнорируем для простоты и наглядности). Емкость возрастет вдвое, напряжение упадет вдвое, энергия упадет вдвое. При этом перемещения заряда в материале вообще не будет при соблюдении малой скорости растяжения. Куда денется энергия?


хе-хе )

[мастер_лукьянов]

дел

[Yura_L.]

dmdimon пишет:
уточнюсь - процесс у нас там будет типа колебательный незатухающий. но мы можем вместо связывания двух бочек просто увеличить площадь одной вдвое, плавненько, чтобы колебаний не возникло. уровень упадет вдвое при отсутствующем внутреннем трении, колебаний не будет. Куда денется энергия?    


А в приложении к конденсатору - давайте сделаем плоский конденсатор с электродами из проводящей резины, разделенными обычной резиной. Потом зарядим его до напряжения 1 вольт. А потом резину растянем до увеличения площади конденсатора вдвое (утоньшение проигнорируем для простоты и наглядности). Емкость возрастет вдвое, напряжение упадет вдвое, энергия упадет вдвое. При этом перемещения заряда в материале вообще не будет при соблюдении малой скорости растяжения. Куда денется энергия?


хе-хе )

Перемещение зарядов все-таки будет? Относительно друг друга, в растягивающихся обкладках? Будет. А на эти заряды действуют электростатические силы? Тогда согласно Ньютона будет выделяться энергия, даже при ме-е-е-едленном перемещении.

[мастер_лукьянов]

Yura_L. пишет:
Перемещение зарядов все-таки будет? Относительно друг друга, в растягивающихся обкладках? Будет. А на эти заряды действуют электростатические силы? Тогда согласно Ньютона будет выделяться энергия, даже при ме-е-е-едленном перемещении.

А если менять емкость плоского конденсатора, изменяя только расстояние между пластинами?

[Yura_L.]

мастер_лукьянов пишет:

Yura_L. пишет:
Перемещение зарядов все-таки будет? Относительно друг друга, в растягивающихся обкладках? Будет. А на эти заряды действуют электростатические силы? Тогда согласно Ньютона будет выделяться энергия, даже при ме-е-е-едленном перемещении.

А если менять емкость плоского конденсатора, изменяя только расстояние между пластинами?

Тогда еще проще - при изменении расстояния между пластинами имеем движение заряда в однородном электрическом поле конденсатора. Кстати, электрофорная машина работает на этом эффекте, но там наоборот, двигают заряды против электростатических сил и тем самым поднимают напряжение

[мастер_лукьянов]

Yura_L. пишет:

мастер_лукьянов пишет:

Тогда еще проще - при изменении расстояния между пластинами имеем движение заряда в однородном электрическом поле конденсатора. Кстати, электрофорная машина работает на этом эффекте, но там наоборот, двигают заряды против электростатических сил и тем самым поднимают напряжение

Емкость конденсатора обратно пропорциональна от расстояния между пластинами. Если у заряженного конденсатора развести пластины вдвое, емкость уменьшится вдвое, заряд тот же, напряжение увеличится?