Спецтема для избиения резуноидов

[Павел73]

И кстати, что значит эта загадочная фраза "уйти от войны"? Вообще предотвратить её? Или только оттянуть, но потом всё равно воевать?

Оттянуть - да, пытался. А вот совсем её не допустить - нет.

[КотКот]

"Интернационал" не в 1918 году появился. а гораздо раньше.
Так что не на этой песне основаны были страхи буржуев.
Они боялись, что проект СССР окажется эффективнее их системы и сделали все, чтобы это предотвратить.
А экспортом революции и контрреволюции занимались все, при наличии возможностей.

[Старый]

Павел73 пишет:
Вы так и не понимаете разницы между оправданием (то есть снятием вины) и объяснением причин ? Если так, то Вы сидите в глухом танке, и дальше что-то объяснять бесполезно.

Очень хорошо я понимаю разницу. Таких как вы я видел сотни и вас вижу как облупленого. 
Объяснять причины - это объяснять почему фашизм стремился к войне. 
 А заявлять о том что к войне, оказывается, вольно или невольно стремился СССР - это и есть оправдывать фашизм. 

 Естественно вы не будете прямо заявлять: "Фашисты были правы!" Вы будете потихоньку, исподволь "объяснять причины", из которых в итоге и окажется что фашизм действовал вынужденно и оправдано, а во всём виноват коммунизм, и СССР в особенности. 

 Тезис "демократов" - "Лучше фашизм чем коммунизм!" слишком хорошо всем известен чтоб можно было его не заметить. 

[Старый]

Павел73 пишет:
Если хулиган на улице убил прохожего, то ему нет оправдания . Но есть причины , почему он таким стал. Повторяю, это его НЕ ОПРАВДЫВАЕТ, сядет он заслуженно; но причины, почему он стал таким хулиганом, кроются не только в нём самом.

Вот вы потихоньку и начнёте доказывать что хулиган не виноват, что его таким сделали обстоятельства, что прохожий сам нарывался и т.д. И постепенно хулиган у вас будет всё менее и менее виноватым а всё боле и более виноватым будет прохожий.

[Старый]

Павел73 пишет:
Фашизму нет оправдания. Появился он вне связи с большевизмом. Но почему фашистов не схватили за руку, не остановили вовремя, не разгромили, когда это было ещё легко сделать? Потому что капиталисты хотели с помощью фашистов уничтожить большевизм (а заодно и поднажиться на крови). А почему его хотели уничтожить? Ведь зарабатывать можно не только на крови, но и на торговле, на продаже вполне мирных товаров, технологий. Да потому что большевиков смертельно боялись. И для этого страха, к сожалению, были основания.

Вот видите! Уголовник выстрелил в полицейского. Почему? Потому что "уголовники боятся полицейских, и для этого страха, к сожалению есть основания".
А ведь можно было сговориться, поделить добычу, глядишь полицейский и закрыл бы глаза...

Запад очень боялся красного богатыря, не раз открыто заявлявшего о своих претензиях на мировое господство.

Разумеется нет. Не за это капитализм боится и ненавидит коммунизм. И этот ваш тезис - очередная попытка оправдать фашизм и перпеложить вину на коммунизм.

[Старый]

Павел73 пишет:
Гоните, Старый. С гитлеровцами обошлись абсолютно правильно. И воспитывать, разумеется, надо тех, кто ещё не стал насильником. А кто уже стал, тех - из пулемётов. А что делать дальше? Продолжать хреначить из пулемётов других потенциальных насильников (на наш взгляд)?

Ну что, пошло виляние филеем в попытках соскочить? 
 Вы решительно забыли с чего начали? 
 Вы взялись обвинять коммунизм в агрессивности взяв слова из Интернационала "весь мир насилья мы разрушим". Начали пытаться лепетать о том что нельзя так поступать, надо воспитывать. Облажавшись по полной, вы вместо того чтобы честно признаться "Виноват, облажался, да, вы правы, мир насилия надо разрушать" вы начали перводить стрелки на "А что делать дальше?" Со словами из Интернационала проблем больше нет? Тогда объявляйте официальный слив. 

[Старый]

Павел73 пишет:
Разрушение - это тоже насилие. Которое не вызывает ничего, кроме ответного, ещё бОльшего насилия. И цепочка будет бесконечной, если её не прервать. Сотрудничество в космосе, особенно в области ПК, - один из способов сделать это.

Блин, какая целомудренность! Сотрудничеством в космосе! 
 Ну так предложите своим эльфам посотрудничать в космосе с Чучхеей, Ираном, Милошевичем, Саддамом. Где вы тогда были? Почему не встревали, не учили их как жить? Как бороться с насилием? 

[Старый]

КотКот пишет:
А экспортом революции и контрреволюции занимались все, при наличии возможностей.

Теория маркса и её советский вариант напрочь отвергает экспорт революции. И тогда отвергали. Предполагалось что революция в Германии произойдёт мирным демократическим путём, путём победы КПГ на выборах. 
 В отличие от коммунизма экспорт "цивилизации" и "демократии" - это главное занятие капитализма. И в те времена и до сих пор. В те времена какраз аангличане очень интенсивно экспортировали свободу и демократию в Индию. 
 Поэтому не нада насчёт "все". Вооружённым экспортом своих идей занимались только и исключительно товарищи капиталисты и демократы. 

[Старый]

Павел73 пишет:
И кстати, что значит эта загадочная фраза "уйти от войны"? Вообще предотвратить её? Или только оттянуть, но потом всё равно воевать?

Оттянуть - да, пытался. А вот совсем её не допустить - нет.

Пытался не допустить совсем. С самого прихода гитлера к власти СССР всеми силами пытался объединить "демократические страны" с целью убрать гитлера мирным путём и не доводить дело до войны. 
 Это известно всем. Вы об этом не знали? Да, блин, тяжело матёрой проститутке строить из себя целочку...

[Старый]

Павел73 пишет:
Если бы пытался, то ушёл бы.

Гениально, блин! Счас вы начнёте доказывать что СССР был всемогущ и всеведущ и мог легко творить что хотел невзирая на желаения всего остального мира. 
Каждая проститутка уверена что её клиенты - лохи и она легко их облапошит...
 Но всётаки дам вам шанс: вы действителльно не знаете что и как делал СССР по предотвращению войны, или свято верите что история этого не знает? 

 Говорите, об экспорте революций не было заявлений? А об отказе от этого экспорта - были? О том, что мы будем строить социализм только в своей стране, а в чужие дела вмешиваться не будем - такие заявления были? Не было!

А о том что мы не пьём кровь христианских младенцев заявления были? 
Итак облажавшись по уши со своим "экспортом революции" вы отчаянно завертели филеем пытаясь соскочить. Поздно, милая, всунули. 

Вы прочитайте текст "Интернационала", ещё раз повторю - государственного гимна СССР ; следовательно - официального документа. А потом снимите с глаз свои розовые красные коммунистические очки и взгляните на него глазами простого жителя любой капиталистической страны мира.

Вы текст французского гимна не пытались почитать? И взглянуть на него простыми глазами?Для тупых - политику стран определяют правительства а не "простые жители". И если уж правительства по чём то судят то уж точно не по текстам гимнов. 
Судят по официальным документам официально принятыми правительствами и по реально проводимой политике. 

 Вы вообще в курсе, что капиталистами на Западе являлись все: от мальчиков-разносчиков газет до владельцев огромных корпораций?

Нет, я не в курсе. А вы откуда такое "узнали"? Галюцинации политической проститутки под очередным клиентом, или прочитали где? 

У каждого есть свой бизнес, своё дело, при помощи которого он зарабатывал деньги.

И лица наёмного труда работающие за зарплату тоже конечно же капиталисты?  А пролетариата не существует, это выдумки марксистов?
 Забавны, конечно речи проститутки когда она пытается доказать что целочка...

  И где та грань, которая отделяет рабовладельца от раба? Как её определить, скажем владельцу небольшой мастерской по ремонту обуви (который и сам пашет ничуть не меньше своих наёмных работников)?

Если какаято проститутка ни ухом ни рылом в политэкономии то это не значит что весь остальной мир ничего не знает. Впрочем и в истории тоже. 

Этот текст нельзя принять иначе, как за нешуточную угрозу. Недаром от этого гимна в 1944 отказались в пользу куда более мирного.

Этот текст уже тогда все прекрасно понимали как чисто историческую традицию. И пытаться тут чтото поймать может только политическая проститутка отчаявшаяся привлечь клиента другими прелестями. 

[Старый]

Павел73 пишет:
Запад очень боялся красного богатыря, не раз открыто заявлявшего о своих претензиях на мировое господство. Поэтому вырастил огромную собаку, чтоб его порвать. А собака оказалась бешеная и начала рвать всех.

Бедный, бедный Павел... В ваших галюцинациях СССР образца 33-39-го это красный богатырь творящий что хочет, а европейские "демократии" это невинные целочки даже и не помышлявшие о мировом господстве...

 Вы в какие годы в школе учились? Тогда уже ничего не рассказывали о колониях, о том как в жестоких кровавых войнах капитализм захватил весь мир? 
О том чем в действительности был и что заявлял СССР я понимаю что вы ни ухом ни рылом, но о существовании колоний то?

[Павел73]

Блин, интересная беседа, но подойду чуть попозже .

И так, на всякий случай: хамить прекратите, пожалуйста. Хамство - первый признак неправоты.

[Старый]

Павел73 пишет:
Блин, интересная беседа, но подойду чуть попозже   .

И так, на всякий случай: хамить прекратите, пожалуйста. Хамство - первый признак неправоты.

Я не хамлю. Я разговариваю с проституткой так как с ней положено разговаривать. Кажется я вам об этом уже говорил? 
 Вообще я слишком вежливо с вами разговариваю, оправдыватели фашизма заслуживают гораздо более жёсткого обращения. Но я сдерживаюсь т.к. интересно как вы дальше будете вертеться доказывая что чёрное это белое. 

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Блин, интересная беседа, но подойду чуть попозже    .

И так, на всякий случай: хамить прекратите, пожалуйста. Хамство - первый признак неправоты.

Я не хамлю. Я разговариваю с проституткой так как с ней положено разговаривать. Кажется я вам об этом уже говорил?
 

Что ж, чисто большевистский приём: прилепить шокирующий ярлык, чтобы унизить собеседника. Не прокатит.

Вообще я слишком вежливо с вами разговариваю, оправдыватели фашизма заслуживают гораздо более жёсткого обращения.

Да. Но я не из их числа.

Но я сдерживаюсь т.к. интересно как вы дальше будете вертеться доказывая что чёрное это белое.

Благодарю Вас хотя бы за это.

[Старый]

Павел73 пишет: Не прокатит.

Прокатит. Утрётесь и продолжите. 

Да. Но я не из их числа.

Из их.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Если бы пытался, то ушёл бы.

Гениально, блин! Счас вы начнёте доказывать что СССР был всемогущ и всеведущ и мог легко творить что хотел невзирая на желаения всего остального мира.
Но всётаки дам вам шанс: вы действителльно не знаете что и как делал СССР по предотвращению войны, или свято верите что история этого не знает?

Да знаю я, что и как он делал! А западные "демократии" конечно же всячески игнорировали усилия СССР по предотвращению войны.

А Вы бы стали иметь дело с человеком, который несколько лет назад устроил кровавую братоубийственную резню в собственном доме; открыто, не стесняясь говорил, что хорошо бы устроить такую же резню в других домах; ни единым словом не отказался от принципов и лозунгов, под которыми это было сделано; а теперь вдруг прикинулся таким добрым-мирным и предложил свою помощь в защите от каких-то мифических убийц и грабителей, которые пока ещё никого не ограбили и не убили. Вы бы стали иметь с ним дело? Я бы - нет. И они не стали. А когда с 1939 года до них начало доходить, что убийцы-то вовсе не мифические, что фашистский хрен куда хуже большевистской редьки, то было уже поздно.

Однако лучше уж поздно, чем никогда. И тогда была создана антигитлеровская коалиция (вместе с СССР).

Вы вообще в курсе, что капиталистами на Западе являлись все : от мальчиков-разносчиков газет до владельцев огромных корпораций?

Нет, я не в курсе. А вы откуда такое "узнали"? Галюцинации, или прочитали где?

Герберт Н. Кессон. Аксиомы бизнеса. Двенадцать условий успеха. Искусство делать и сохранять деньги.

У каждого есть свой бизнес, своё дело, при помощи которого он зарабатывал деньги.

И лица наёмного труда работающие за зарплату тоже конечно же капиталисты?

Именно так. Вы не знали?

А пролетариата не существует, это выдумки марксистов?

Существует. И одно другому не мешает. Можете не верить, это Ваше право.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет: Не прокатит.

Прокатит. Утрётесь и продолжите.

То, что это чисто большевистский приём, возражений нет?

Да. Но я не из их числа.

Из их.

Нет!

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Запад очень боялся красного богатыря, не раз открыто заявлявшего о своих претензиях на мировое господство. Поэтому вырастил огромную собаку, чтоб его порвать. А собака оказалась бешеная и начала рвать всех.

Бедный, бедный Павел... В ваших галюцинациях СССР образца 33-39-го это красный богатырь творящий что хочет, а европейские "демократии" это невинные целочки даже и не помышлявшие о мировом господстве...

 Вы в какие годы в школе учились? Тогда уже ничего не рассказывали о колониях, о том как в жестоких кровавых войнах капитализм захватил весь мир?
О том чем в действительности был и что заявлял СССР я понимаю что вы ни ухом ни рылом, но о существовании колоний то?

А кто же говорит, что они невинные? В том-то всё и дело, что рыло в пуху у всех, в том числе и у большевиков. Разумеется все провозглашали только добрые, благородные цели: "цивилизаторские" миссии, "социалистические" революции, теперь вот за "демократию" взялись. А суть одна: путём насилия навязать свою волю, свои жизненные ценности, свой устав. А капиталистам - ещё и пограбить.

[Старый]

Павел73 пишет:
А кто же говорит, что они невинные? В том-то всё и дело, что рыло в пуху у всех, в том числе и у большевиков.  

Давайте всётаки определимся у кого рыло в пуху? Захватили ли большевики весь мир с помощью кровавых войн? Если нет то при чём тут их рыло, пух и "в том числе"? 

 Разумеется все провозглашали только добрые, благородные цели: "цивилизаторские" миссии, "социалистические" революции, 

 Если проститутка говорит "разумеется" значит чтото не так. Очевидно у неё нет аргументов. 
Так какие цели провозглашали большевики? Найдите где они провозглашали экспорт революции?
 А какие цели провозглашали капиталисты оккупируя весь мир? 

теперь вот за "демократию" взялись.

Да, капитализм он такой. Однако кажется вас схватили за руку когда вы пытались приписать аналогичные цели коммунизму. И чего? Утёрлись и продолжаете? А говорпите что не проститутка...

А суть одна: путём насилия навязать свою волю, свои жизненные ценности, свой устав.

Ещё раз. В своих попытках оправдать фашизм вы приписываете Советскому Союзу цели и задачи обратные тому что он преследовал на самом деле. Вам тычут в глаза что вы врёте, вы утираетесь и продолжаете. Это аналогично поведению проститутки когда она раз зща разом повторяет: Я целочка! Целочка я!

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Павел73 пишет: Не прокатит.

Прокатит. Утрётесь и продолжите.

То, что это чисто большевистский приём, возражений нет?

Да. Не вертеть филеем а прямо говорить что есть, называть вещи своими именами это политика СССР, особенно тех времён. Но по моему это приём не тольтко большевиков но и всех приличных людей?