Спецтема для избиения резуноидов

[Stalky]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Насилье уничтожить при помощи насилия - это ж надо было до такого додуматься!...

А чем уничтожают насилье в ваших галлюцинациях? Непротивлением злу?

Нет. Воспитанием людей (в том числе и взрослых). Пример: война во Вьетнаме - это насилие. Высадка на Луне - это воспитание. Показывать преимущества своего общества не бомбами и напалмом, а собственным примером.

СССР пытался и это делать. Но ничего не получилось, ибо за парадной показухой было чудовищное рабство и нищета.

А чтобы Вы сказали будь война во Вьетнаме успешной(с точки зрения Америки), а высадка на Луне неудачной?

[Павел73]

Дмитрий Инфан пишет:
Уважаемый Павел73!
Я в Советском Союзе жил, на картошку ездил (в том числе и в детстве, не только в юности) и грузовики (не вагоны, правда) разгружал, и дома строил (пусть не генеральские дачи, но тем не менее) и хорошо помню, что жизнь советского человека не сводилась к вышеперечисленному. Если из всей советской действительности вы запомнили только это, то, повторяю, мне вас жаль.

Не сводилась, конечно. И на курорты ездил, и по лесам ходил с отцом, и в пещеры лазил, и книги читал, и журналы выписывал (ТМ, ЮТ, Радио) и фотографией увлекался, и радиолюбительством, и вырезки газетные собирал об авиации и космонавтике. Но что из этого не доступно у нас сейчас, или в те времена - на Западе?

[Павел73]

Stalky пишет: ... а где же радость от раскрепощенного труда и свободного творчестсва?

 

Ну например, сложить собственными руками на собственном участке Земли двухэтажный коттедж по собственному проекту; причём ни с одним стройматериалом не возникло проблем, а многообразие технологий строительства поначалу даже привело в замешательство. Хотя, впрочем, отделка ещё впереди...

[Stalky]

Павел73 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Уважаемый Павел73!
Я в Советском Союзе жил, на картошку ездил (в том числе и в детстве, не только в юности) и грузовики (не вагоны, правда) разгружал, и дома строил (пусть не генеральские дачи, но тем не менее) и хорошо помню, что жизнь советского человека не сводилась к вышеперечисленному. Если из всей советской действительности вы запомнили только это, то, повторяю, мне вас жаль.

Не сводилась, конечно. И на курорты ездил, и по лесам ходил с отцом, и в пещеры лазил, и книги читал, и журналы выписывал (ТМ, ЮТ, Радио) и фотографией увлекался, и радиолюбительством, и вырезки газетные собирал об авиации и космонавтике. Но что из этого не доступно у нас сейчас, или в те времена - на Западе?

Вы,возможно, не поверите, но очень многое из перечисленного Вами совершенно не доступно очень многим сейчас...

[Stalky]

Павел73 пишет:

Stalky пишет: ... а где же радость от раскрепощенного труда и свободного творчестсва?

 

Ну например, сложить собственными руками на собственном участке Земли двухэтажный коттедж по собственному проекту; причём ни с одним стройматериалом не возникло проблем, а многообразие технологий строительства поначалу даже привело в замешательство. Хотя, впрочем, отделка ещё впереди...

Безусловно, это очень неплохо. Но, во-первых, в той или иной степени это было доступно и во времена СССР, а, во-вторых, иметь собственность очень хорошо, важно только не перепутать это с обратной ситуацией, когда собственность начинает вас иметь...

[Старый]

Павел73 пишет:
Весь ужас был в том, что никто в СССР не хотел войны, но все шли к ней, хотя большинство - не осознавая этого. Потому она и оказалась такой внезапной и разрушительной.

Галюцинации перешли в устойчивый бред...

[Старый]

Павел73 пишет:
Весь ужас был в том, что никто в СССР не хотел войны, но все шли к ней, хотя большинство - не осознавая этого. Потому она и оказалась такой внезапной и разрушительной.

И вы ещё строите из себя оскорблённую невинность? 
 К войне шёл фашизм и фашистская германия, А СССР пытался любой ценой от войны уйти. 
 Вы взялись за крайне неблагодарную задачу - оправдать фашизм, переложить его вину на СССР. А когда вас в это тычут пытаетесь строить из себя целочку. 

[Старый]

Павел73 пишет:
Ещё раз ТАК оскорбите, уйду из дискуссии.

Не надо строить из себя целочку, вам это не идёт. Если взялись трудиться политической проституткой , оправдывать фашизм и перекладывать его вину на СССР, то нечего обижаться когда к вам будут относиться соответствующим образом.

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Насилье уничтожить при помощи насилия - это ж надо было до такого додуматься!...

А чем уничтожают насилье в ваших галлюцинациях? Непротивлением злу?

Нет. Воспитанием людей (в том числе и взрослых).

Каких таких людей? Насильников? 
 Он вас насилует, а вы его воспитываете...

Воспитывают тех кто ещё не стал насильником. А тех кто уже применяет насилие воспитывать поздно. 
Воспитатель, блин. Счас пойдёт пестня про то как негуманно обошлись проклятые сталинисты с гитлеровцами. Надо было воспитывать, а они из пулемётов...

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:

Про "Интернационал" я уж и не говорю...

То есть, Вы против "разрушения мира насилья"?

[hlynin]

— Нет, голубчики. Коммунизм надо выстрадать. За коммунизм надо драться вот с ним, — он ткнул трубкой в сторону Хайры, — с обыкновенным простаком-парнем. Драться, когда он с копьем, драться, когда он с мушкетом, драться, когда он со «шмайссером» и в каске с рожками. И это еще не все. Вот когда он бросит «шмайссер», упадет брюхом в грязь и будет ползать перед вами — вот когда начнется настоящая борьба! Не за кусок хлеба, а за коммунизм!
(с)

[Stalky]

Смотрю фоном Соловьевский Поединок: Жириновский - Райхельгауз. Ну и, само собой, сам Соловьев.

Возникают странные мысли. Согласно последней переписи населения в РФ проживает около 300 тыс. евреев, но почему же  преследует ощущение, что около половины из них (никак не меньше  миллиона) постоянно проживает в Москве?

Давно нужно признать: мы не являемся единой нацией. Eсть консервативное(в самом позитивном смысле), но политически малоактивное большинство, озабоченное элементарным бытовым выживанием, и гиперактивное модерново-конструктивисткое меньшинство - этакие типа прекраснодушные ботаники за всё хорошее, против всего плохого, озабоченные прогрессорством консервативного большинства на предмет разъяснения о том, что есть счастье, неких прав некоего человека, свободы выбора и прочей маразматической херни, по глубокому ИМХО недоразумению почему-то называемой толерантностью.

Добавьте к этому вороватую сволочь, которая удивительно точно, явно не случайно,  совпадает своим образом мыслей с гиперактивным "общечеловеческим" меньшинством.

Не хочеться никого вешать, но, возможно, по-другому нам не вывернуться.

А вы как думаете, камрады?

[supermen]

Общество всегда примерно и состояло из таких типов людей. Проблемы две:
1. Хватит ли на всех денег. Потому что у нас толерантность до тех пор пока всем более менее хорошо жить.
2. Бандиты в элите. Нету у нас механизма отбора элиты. Социальный лифт не работает, а пропуск наверх объясняется чем угодно, но не личными заслугами. Вот и выходит , что никто не чувствует себя хозяином положения. Отсюда и такое отношение к стране.

[hlynin]

Stalky пишет:
Давно нужно признать: мы не являемся единой нацией.

А кто это "мы"?

Stalky пишет:
Возникают странные мысли. Согласно последней переписи населения в РФ проживает около 300 тыс. евреев,

Поменьше интересуйтесь национальностью и побольше - качествами каждого отдельного человека. И странные мысли возникать не будут

[Stalky]

hlynin пишет:

Stalky пишет:
Давно нужно признать: мы не являемся единой нацией.

А кто это "мы"?

Stalky пишет:
Возникают странные мысли. Согласно последней переписи населения в РФ проживает около 300 тыс. евреев,

Поменьше интересуйтесь национальностью и побольше - качествами каждого отдельного человека. И странные мысли возникать не будут

Мы - это жители территории под названием Российская Федерация. А вы?

Вы не на то обращаете внимание, Сергей. Проблема в том, что сумма качеств отдельных людей  никак не связана с качеством общества. Сообщества людей в этом смысле антисистемны. Одни больше, другие меньше. Посмотрите на ваш любимый координационный совет как бы  оппозиции. По-отдельности, в основном, нормально, а вместе - унылое говно. Но это их проблема, наша проблема в том, что либерастнутое меньшинство делает наше общество  уж слишком антисистемным. А потому было бы правильно их жестко и жестоко  репрессировать невзирая на личную белопушистость отдельных персонажей. ИМХО, конечно же, дружище.

[hlynin]

Stalky пишет:
Мы - это жители территории под названием Российская Федерация. А вы?

А-а.
С какой стати нам быть единой нацией? В более демократичных и многонациональных странах - и то нет единой нации. Так, процентов на 70 максимум

Stalky пишет:
Посмотрите на ваш любимый координационный совет как бы оппозиции.

"Ваш" - это чей? Лично я не в курсе, кто входит в этот клуб по-интересам. Совершенно не верю ни в их единение ни в их победу. И даже если победят, то передерутся сразу после победы. Союз бандитов в этом отношении прочнее

Stalky пишет:
 либерастнутое меньшинство делает наше общество уж слишком антисистемным. А потому было бы правильно их жестко и жестоко репрессировать невзирая на личную белопушистость отдельных персонажей

Увы, я не знаю никак, кто это такие либерасты, что они делают в меньшинстве и нет ли на мне, не дай бог, этого ярлыка. Одно знаю: репрессировать - довольно скучное и бесполезное занятие.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Ещё раз ТАК оскорбите, уйду из дискуссии.

Не надо строить из себя целочку, вам это не идёт. Если взялись трудиться политической проституткой , оправдывать фашизм и перекладывать его вину на СССР, то нечего обижаться когда к вам будут относиться соответствующим образом.

Да я пошутил, Вы что!    

Вы так и не понимаете разницы между оправданием (то есть снятием вины) и объяснением причин? Если так, то Вы сидите в глухом танке, и дальше что-то объяснять бесполезно.

Если хулиган на улице убил прохожего, то ему нет оправдания. Но есть причины, почему он таким стал. Повторяю, это его НЕ ОПРАВДЫВАЕТ, сядет он заслуженно; но причины, почему он стал таким хулиганом, кроются не только в нём самом.

Фашизму нет оправдания. Появился он вне связи с большевизмом. Но почему фашистов не схватили за руку, не остановили вовремя, не разгромили, когда это было ещё легко сделать? Потому что капиталисты хотели с помощью фашистов уничтожить большевизм (а заодно и поднажиться на крови). А почему его хотели уничтожить? Ведь зарабатывать можно не только на крови, но и на торговле, на продаже вполне мирных товаров, технологий. Да потому что большевиков смертельно боялись. И для этого страха, к сожалению, были основания.

Запад очень боялся красного богатыря, не раз открыто заявлявшего о своих претензиях на мировое господство. Поэтому вырастил огромную собаку, чтоб его порвать. А собака оказалась бешеная и начала рвать всех.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Насилье уничтожить при помощи насилия - это ж надо было до такого додуматься!...

А чем уничтожают насилье в ваших галлюцинациях? Непротивлением злу?

Нет. Воспитанием людей (в том числе и взрослых).

Каких таких людей? Насильников?
 Он вас насилует, а вы его воспитываете...

Воспитывают тех кто ещё не стал насильником. А тех кто уже применяет насилие воспитывать поздно.
Воспитатель, блин. Счас пойдёт пестня про то как негуманно обошлись проклятые сталинисты с гитлеровцами. Надо было воспитывать, а они из пулемётов...

Гоните, Старый. С гитлеровцами обошлись абсолютно правильно. И воспитывать, разумеется,  надо тех, кто ещё не стал насильником. А кто уже стал, тех - из пулемётов. А что делать дальше? Продолжать хреначить из пулемётов других потенциальных насильников (на наш взгляд)?

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:

Павел73 пишет:

Про "Интернационал" я уж и не говорю...

То есть, Вы против "разрушения мира насилья"?

Разрушение - это тоже насилие. Которое не вызывает ничего, кроме ответного, ещё бОльшего насилия. И цепочка будет бесконечной, если её не прервать. Сотрудничество в космосе, особенно в области ПК, - один из способов сделать это.

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Весь ужас был в том, что никто в СССР не хотел войны, но все шли к ней, хотя большинство - не осознавая этого. Потому она и оказалась такой внезапной и разрушительной.

И вы ещё строите из себя оскорблённую невинность?
 К войне шёл фашизм и фашистская германия, А СССР пытался любой ценой от войны уйти.
 

Если бы пытался, то ушёл бы. Говорите, об экспорте революций не было заявлений? А об отказе от этого экспорта - были? О том, что мы будем строить социализм только в своей стране, а в чужие дела вмешиваться не будем - такие заявления были? Не было!

Вы прочитайте текст "Интернационала", ещё раз повторю - государственного гимна СССР; следовательно - официального документа. А потом снимите с глаз свои розовые красные коммунистические очки и взгляните на него глазами простого жителя любой капиталистической страны мира. Вы вообще в курсе, что капиталистами на Западе являлись все: от мальчиков-разносчиков газет до владельцев огромных корпораций? У каждого есть свой бизнес, своё дело, при помощи которого он зарабатывал деньги. И где та грань, которая отделяет рабовладельца от раба? Как её определить, скажем владельцу небольшой мастерской по ремонту обуви (который и сам пашет ничуть не меньше своих наёмных работников)?

Этот текст нельзя принять иначе, как за нешуточную угрозу. Недаром от этого гимна в 1944 отказались в пользу куда более мирного.