Движение быстрее света

[Старый]

Суперидея по проверке ОТО.
Раскрутить в коллайдере адроны до таких скоростей чтоб их масса заметно выросла. А затем поднести к коллайдеру чувствительный гравиметр и проверить. 

[cross-track]

Старый пишет:
Суперидея по проверке ОТО.
Раскрутить в коллайдере адроны до таких скоростей чтоб их масса заметно выросла. А затем поднести к коллайдеру чувствительный гравиметр и проверить.

Можно гораздо проще: включить фонарик и замерить гравитацию от фотонов, скорость которых равна с. Наверное, гравиметр зашкалит!

[Димитър]

Старый пишет:
Суперидея по проверке ОТО.
Раскрутить в коллайдере адроны до таких скоростей чтоб их масса заметно выросла. А затем поднести к коллайдеру чувствительный гравиметр и проверить.

Опоздали Вы со своей идеей! Уже много раз делали и давно доказано на практике: МАССА АДРОНОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕЛИЧЫВАЕТСЯ! ... в полном соответствии с теории относительности.

[Димитър]

cross-track пишет:
Можно гораздо проще: включить фонарик и замерить гравитацию от фотонов, скорость которых равна с. Наверное, гравиметр зашкалит!

А немножко подумать, прежде чем писать, у Вас никак не получается?  
Скольок будет, если помножить любое число на ноль???

[Павел73]

Димитър пишет:

Старый пишет:
Суперидея по проверке ОТО.
Раскрутить в коллайдере адроны до таких скоростей чтоб их масса заметно выросла. А затем поднести к коллайдеру чувствительный гравиметр и проверить.

Опоздали Вы со своей идеей! Уже много раз делали и давно доказано на практике: МАССА АДРОНОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕЛИЧЫВАЕТСЯ! ... в полном соответствии с теории относительности.

А как узнали, что изменяется именно масса, а не что-то другое?

[cross-track]

Димитър пишет:

cross-track пишет:
Можно гораздо проще: включить фонарик и замерить гравитацию от фотонов, скорость которых равна с. Наверное, гравиметр зашкалит!

А немножко подумать, прежде чем писать, у Вас никак не получается?    
Скольок будет, если помножить любое число на ноль???

Вы имеете в виду, что масса фотона равна 0? А почему, кстати? Энергия - не 0, а масса - 0? (знающих прошу пока не комментировать).

Кстати, Вы в курсе, что если фотонов больше, чем один, то их совместная масса может быть ненулевой?

[Scarecrow]

Старый пишет:
Суперидея по проверке ОТО.

Скорее по проверке идей топикстартера.

[Димитър]

cross-track пишет:

Димитър пишет:
А немножко подумать, прежде чем писать, у Вас никак не получается?    

Вы имеете в виду, что масса фотона равна 0? А почему, кстати? Энергия - не 0, а масса - 0? (знающих прошу пока не комментировать).
Кстати, Вы в курсе, что если фотонов больше, чем один, то их совместная масса может быть ненулевой?

Даааа. Я, к сожалению, оказался прав.  

[Димитър]

Scarecrow пишет:

Старый пишет:
Суперидея по проверке ОТО.

Скорее по проверке идей топикстартера.  

Идея топикстартера здесь нипричем.
Он, возможно, не прав. Но зачем писать всякие глупости? Не терпится некоторым показать всем свою безграмотность? Про элементарном уважении к собеседнику я уже не говорю...

[cross-track]

Димитър пишет:
Даааа. Я, к сожалению, оказался прав.

Понимаете, уважаемый  Димитър, если Вы сейчас сидите перед компьютером с барышней и демонстрируете ей свою крутость, то можете, конечно, так писать. Но имейте в виду, что то, что я написал, легко проверить, ибо физика еще не засекречена. И потом те, кто в теме, это прекрасно знают, в отличие от красивых барышень.

[Scarecrow]

Димитър пишет:
 Идея топикстартера здесь нипричем.
Он, возможно, не прав. Но зачем писать всякие глупости?

Идея как раз причём. С полным уважением. Если топикстартер прав, показания гравиметра будут в принципе другими чем по ОТО.
Процитирую из ссылки: http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-energiya-otnositelnost.html
5. Масса релятивистски движущегося тела не является мерой его инертности. Более того, единой меры инертности для релятивистски дви­жущихся тел вообще не существует, поскольку сопротивление тела уско­ряющей его силе зависит от угла между силой и скоростью.
 6. Масса релятивистски движущегося тела не определяет его взаи­модействия с гравитационным полем. Это взаимодействие определяется выражением, зависящим от энергии и импульса тела.

[Кубик]

Scarecrow пишет:
Это взаимодействие определяется выражением, зависящим от энергии и импульса
тела.

Ну, а как определяются автором при этом энергия, импульс и (+) при этом масса в зависимости от скорости, как результата сообщения телу энергии?

[Scarecrow]

Конечно, если масса есть, в выражения она входит. Но и если её нет, гравитация есть, как например у света. Однако, по сути я думаю что часть публики интересует другое. Почему эта самая быстрая частица (в идеальном случае) не искривляет пространство дополнительно. Писать формулы здесь не умею, так расскажу. Источник искривления пространства тензор энергии-импульса. В нашем случае хватит диагональных компонент. Важен след этого объекта. Оказывается что след ТЭИ и у быстрой и у медленной частицы один и тот же. В этом легко убедиться преобразуя четвероскорость. Оказывается что изменения (11) и (00) компонент тензора друг друга компенсируют. И для полноты, чтобы Старый не зазнался, его эксперимент предложен в: Journal of Physics A: Mathematical and General Volume 15 Number 5 W B Bonnor 1982 J. Phys. A: Math. Gen. 15 1615 doi:10.1088/0305-4470/15/5/022 - Gravitation of fast-moving particles.

[Антип Од]

Scarecrow пишет:
И для полноты, чтобы Старый не зазнался, его эксперимент предложен в: Journal of Physics A: Mathematical and General Volume 15 Number 5 W B Bonnor 1982 J. Phys. A: Math. Gen. 15 1615 doi:10.1088/0305-4470/15/5/022 - Gravitation of fast-moving particles.

Хмм... а он, таки, оракул. Ведь знать этого он не мог.

[Дмитрий Инфан]

Димитър пишет:

Старый пишет:
Суперидея по проверке ОТО.
Раскрутить в коллайдере адроны до таких скоростей чтоб их масса заметно выросла. А затем поднести к коллайдеру чувствительный гравиметр и проверить.

Опоздали Вы со своей идеей! Уже много раз делали и давно доказано на практике: МАССА АДРОНОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕЛИЧЫВАЕТСЯ! ... в полном соответствии с теории относительности.

Нужно раскрутить в коллайдере не адрон или атомное ядро, а тело макроскопических размеров (например, радиоактивную пылинку) - будут ли наблюдаться эффекты СТО и для него? Или произойдёт "пробой пространства" и настанет эра новой физики?

[Кубик]

Scarecrow пишет:
Конечно, если масса есть, в выражения она входит. Но и если её нет, гравитация
есть, как например у света.

Сколь "публике" известно, гравитация есть взаимодействие и предполагать иное - фотоны реагируют на гравитацию некой массы, а сами на нее никак не влияют, ну пусть это докажут...а утверждение, что масса фотона равна нулю - нелепость - определение относится к покоящемуся фотону, кой является лишь расчетной абстракцией, не существующей в природе.

[Старый]

Димитър пишет:

Старый пишет:
Суперидея по проверке ОТО.
Раскрутить в коллайдере адроны до таких скоростей чтоб их масса заметно выросла. А затем поднести к коллайдеру чувствительный гравиметр и проверить.

Опоздали Вы со своей идеей! Уже много раз делали и давно доказано на практике: МАССА АДРОНОВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УВЕЛИЧЫВАЕТСЯ! ... в полном соответствии с теории относительности.

Гравиметром проверяли?

[Вадим Семенов]

А нужно? То что гравитационная масса пропорциональна от энергии с коэффициентом це-квадрат многократно проверено другими способами. Масса ядра гелия меньше массы четырех протонов, это вполне можно проверить и "в лоб" если нужно. Разница уносится фотонами от солнца, которые имеюю энергию, и следовательно массу.

[Scarecrow]

Кубик пишет:
 Сколь "публике" известно, гравитация есть взаимодействие и предполагать иное - фотоны реагируют на гравитацию некой массы, а сами на нее никак не влияют, ну пусть это докажут...а утверждение, что масса фотона равна нулю - нелепость - определение относится к покоящемуся фотону, кой является лишь расчетной абстракцией, не существующей в природе.

Не совсем понял Вас. Электромагнитное поле искривляет четырёхмерное пространство-время. Это по  ОТО. Если кто думает по другому, должен был бы предложить или назвать альтернативную теорию которой придерживается.

[vasanov]

Честно говоря я не совсем понял из
http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/708709/
За счет чего они собираются двигаться быстрее света. Ну, сожмут они перед звездолетом пространство, ну , растянут они его за звездолетом. Тоесть будет изменена только локальная зона перед звездолетом, а не весь путь до другой звезды. Будут они это искривление передвигать по всей длине, но это же не приблизит ни звезду ни звездолет. В общем не понятно как этот принцип искривления пространства повлияет на движение. Я просто предположил, что с приближением к скорости света звездолет сам будет локально искривлять пространство перед собой как и хотели те ученные, но для этого не нужно всяких двигателей прорыва, нужно только разогнаться до околосвета и стараться долго двигаться по прямой. В ускорителях для протонов (адронов) этот эффект ( укорачивания пройденного пути) может и не проявиться из-за того, что протоны (адроны) движутся по кругу и расширения и сжатия там с каждым кругом компенсируется. А вот если бы релятивистские частицы долго двигались по прямой, то тогда возможно наблюдателям и показалось бы, что частицы передвигаются быстрее света (или телепортируются).