Космос, кадры, образование 2

[Дмитрий В.]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
И что на этот счет говорит Дарвин?

Бога нет

Это недоказуемо.

[yalexk]

Из верующих кто-нибудь может в меру коротко описать, что такое Рай и Ад?
А то я уже с пяток форумов посетил с этим вопросов - результат минусовой. Вот на авантюре забанили за него до 30.04. Хотя может и не за него, а за напоминание  о заявлении Кирилла, что ВОВ была наказанием божьим за безверие. Сказать точно не могу, ибо пост мой удален. Еще я другую версию Рай-Ад привел, может за это? Все потерли. А версия мне нравится, автора вот не знаю: (как свернуть длинный текст? Если мешает, удалю)

РАЙ.
Что же такое рай?
Все так много говорят что там так хорошо, но я еще не видел человека, который там был. Наверно там так хорошо, что никто не хочет возвращаться.

Когда я умер, добрый ангел взял и поместил меня в рай.

День первый.
Мне всегда говорили, что рай это хорошо.

Да, действительно, сидишь, целый день на пеньке, о, нет, пеньков там нет, так как гринпис запретил вырубку райских кущ.... Сидишь на лавочке, лавочек там тоже нет...

На травке. Греет солнышко. Бренчишь на арфе. Или там на скрипке. Захотел кушать, сорвал яблочко... НЕТ, яблочки рвать нельзя. А я очень люблю яблочки. Обидно. Сорвал помидор. Съел. Захотел пить, сорвал кокос. Насладился по райски. Не жизнь, а благодать.

Пошел в лес погулять. Зверики в раю забавные, сами подбегают, дают себя гладить, тычутся мордочками. Полная гармония. Лег в тени, отдохнул. День прошел.

День второй.
Огулял все кущи. Какие они неохватные. Прямо как наша родина. Ознакомился с легендарной яблоней, где Адам и Ева вкусили яблочко. Занятное место. Вот растет фига, с которой Адам нарвал себе первую одежду. Тут же висит тучка, на которой восседал боженька-прокурор-судья-палач. Почему-то вспомнился военно-полевой суд, когда стреляли на месте преступления, без суда и следствия. Ладно, чего это я о плохом. Мы в раю, где жизнь прекрасна. Пойду поем. Затем купаться. Ангел сказал, что если пойду купаться, то чтоб к старику Харону близко не подплывал. Потому что он не из этой оперы.

День третий.
Ел, купался, отдыхал. Гладил зверьков. Лицезрел ангелов, апостолов, Христа.

День четвертый.
См. день третий.

День пятый.
См. день четвертый.

День шестой.
См. день пятый.

День седьмой.
Устал страшно. Вегетарианская пища начинает надоедать. Хотел съесть лань. При жизни, ни разу не ел мясо лани, решил попробовать. Как оказалось, ее придется убивать. Оружие при входе не выдавали. Пошел к доброму ангелу, попросить меч. Меч он мне не дал, аргументируя тем, что я могу пораниться. Еще он спросил зачем он мне нужен. Я ответил честно. Он сказал что во-первых убивать никого нельзя. Во-вторых, будет много крови, а убирать ее некому. В-третьих, жарить мясо негде, так как Прометей украл весь огонь. Я ему сказал, что Прометей не из этой оперы, и он мне ответил что это неважно. Я ему сказал что очень хочу мяса, так как если я его не получу то у меня начнет развиваться цинга, а для моих мышц нужен протеин. Добрый ангел сказал, что этого не произойдет, так как тела у меня нет, а у души цинги не бывает. Ну почему я не могу это делать, если мне это нравится, тем более я в раю, где все делают то, что им нравится?!

Зачем я тогда кушал помидоры?

День восьмой.
Решил найти что-нибудь для души. Компьютера нет. Книг тоже. Вернее книги есть, но мне сказали что они все греховные. Единственная правильная книга - библия. Но бог ее надиктовывал по памяти, и твердой копии нет.

День девятый.
Сегодня встретил группу праведных христиан. Мужчины и женщины, седобородые старики и молодые воины. Юные девы. Они все такие веселые и счастливые. Предложили мне, присоединится к их группе. Я предложил одной деве уединится в роще. Она сказала, нет, аргументируя тем, что это грех. Я ее спросил, нравилось ли ей, уединятся с парнями, при жизни, она сказала, что да. Но это грех. Я сказал, что мне тоже нравилось. С парнями???!!! Нет, с девами. Все равно это грех, и если я не перестану ее домогаться, то она позовет доброго ангела, и он отшлепает меня по голове своим огненным мечом.

Ну почему я не могу это делать, если мне это нравится, тем более я в раю, где все делают то, что им нравится?!

День десятый.
Рай мне начал порядком надоедать.

Сегодня добрый ангел меня вызвал и сказал, что, если я не прекращу свои выходки, то он отшлепает меня по голове своим огненным мечом. Я ему сказал, что мне пофиг, так как он разговаривает с моей душой, а не телом. И если у души цинги не бывает, то ей больно не будет. Добрый ангел разозлился, и сказал, что если я такой умный, то он меня отправит в ад, так как всем умникам место там, и что я буду мучиться в адских муках. Я ему ответил, что мучится я не буду, так как у души нет нервных окончаний, способных воспринимать боль, у нее вообще нет никаких нервных окончаний. Затем я ему сказал, что у души нет мозга, способного анализировать события, значит, я сплю, и на самом деле не умер. Он меня отправил в ад, и я проснулся.

АД.
Я проснулся. Злой демон предложил мне бутылку пива и сигарету. Я затянулся, и хлебнул пивка. Затем он предложил мне пойти по девочкам, почитать книжки и полазить в Интернете.

Я согласился, и МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ. А мне всегда говорили, что в аду плохо, потому что там грех! Я спросил злого демона, когда меня будут жарить на сковородке, поливая кипящей смолой. Он ответил, что если я этого хочу, то он устроит это прямо сейчас. Я не хотел, поэтому отказался.

Попив пивка, демон сказал, что я свободен, и могу вернуться на землю. Я спросил, что мне нужно делать, чтоб попасть обратно. Он сказал, все что хочешь, но если я буду букой, то он будет поливать меня кипящей смолой, не учитывая мое желание.

ЗЕМЛЯ.
Когда я воскрес, то увидел, что мне доступны все адские наслажденья и здесь, но нужно много знать и уметь. Я старался все это делать и не быть букой.

Я опасаюсь только одного, что когда умру, ад исчезнет, и останется только рай.

[G.K.]

Александр Шлядинский пишет:
 Ну и что,

Я не писал, что Бог есть Я вообще-то про интуицию писал

[Вадим Семенов]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Да и в наших тюрьмах статистика немножко лукавая: когда они стали верующими - до того, как попали в тюрьму или после ? Это очень важный момент.

Очень, очень важный момент. К вопросу о том кто и как становится верующим.

А главное - почему.

Видимо, потому что религия дает уникальную возможность формально приобщиться к "духовности", оставаясь мерзавцем по сути.

[ааа]

Возвращаясь к исходной теме.
Вот что мне подумалось о причинах роста религиозности в обществе.
В тоталитарных государствах система образования может успешно функционировать и на религиозной и на научной основе. И в том, и в другом случае обучаемым будет вбит в голову некий базовый набор постулатов, которые надо всегда помнить и от которых отступать чревато.
При либеральном же устройстве государства и образования "научный" подход вчистую сливает "религиозному" просто в силу того, что он сложнее.
То есть, та система образования, которая была в ХХ веке, возникла на стыке нескольких уникальных условий: 1) государства были в достаточной мере тоталитарными; 2) при этом светскими; 3) достаточно продвинутыми в научно-техническом отношении, чтобы востребовать обучаемых.
Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, то см.выше.
Вот в наше время "беспощадной толерантности" и "альтернативной одаренности" и имеем то, что имеем.

[hlynin]

ааа пишет:
Вот что мне подумалось о причинах роста религиозности в обществе.

Ошибаетесь. Не вижу никакого роста. Появилась мода - поставить свечку, повесить иконку... Власть ОЧЕНЬ хочет повышения религиозности в нужных рамках. Образованность в стране сильно упало. Вот и всё. Нормальная реакция на уничтожение запрета на религию.
Я уже писал, что у нашей публички уничтожили книжные развалы, чтобы не мешали входу в церковь. Теперь там торгуют иконами, какими-то самоварами, амулетами и религиозной литературой. Видимо они не мешают...

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

G.K. пишет:

Александр Шлядинский пишет:
 Ну и что,

Я не писал, что Бог есть    Я вообще-то про интуицию писал  

А интуиция, как Бог - вроде как есть, а вроде как и не видна. Кто как ее натянет: стакан на половину пустой, или стакан на половину полный. А уж там делай выводы кому что нравится... Она конечно есть, но базируется на приобретенных ранее знаниях. И чем знаний больше, тем интуиция лучше. Если же знаний нет, то это не интуиция, а инстинкт... :-)

[teilly]

 Ув. форумчане! Прошу прощения, но не получается создать новую тему. Подскажите, очень нужно про охрану труда космонавтов. Прошу подсказать где можно взять что-либо, какую-нибудь инфу. Возможно у кого-то есть инструкция по охране труда для космонавтов. Буду оооооооооочень признателен. А может ссылку кто подкинет. Уж больно глухая тема в гугле. спасибо!

[ааа]

teilly пишет:
 Ув. форумчане! Прошу прощения, но не получается создать новую тему. Подскажите, очень нужно про охрану труда космонавтов. Прошу подсказать где можно взять что-либо, какую-нибудь инфу. Возможно у кого-то есть инструкция по охране труда для космонавтов. Буду оооооооооочень признателен. А может ссылку кто подкинет. Уж больно глухая тема в гугле. спасибо!

А вы в бога веруете?

[Вадим Семенов]

ааа пишет:
В тоталитарных государствах система образования может успешно функционировать и на религиозной и на научной основе. 

Это вряд ли. Успешных систем образования на религиозной основе что-то не видно. Практикой сие заявление не подтверждается.

И в том, и в другом случае обучаемым будет вбит в голову некий базовый набор постулатов, которые надо всегда помнить и от которых отступать чревато.

Это не образование. Это дрессировка мартышек. Производство биороботов. Образованный человек понимает что, зачем и откуда берется и почему постулаты такие, а не сякие, а не просто тупо заучил их наизусть. И поэтому применяет их с пониманием и к месту. А в случае необходимости сам способен выробатывать "постулаты", пусть не глобального свойства, а в области своей профессиональной деятельности, проверяя и доказывая их своим профессиональным опытом. Дрессированная мартышка встанет в тупик как только ситуация немного отклонится от нескольких заученных схем.

ааа пишет:
При либеральном же устройстве государства и образования "научный" подход вчистую сливает "религиозному" просто в силу того, что он сложнее.

Никуда он не сливается. По нынешней России вполне очевидно, что религиозность насаждается как раз сверху и не слишком одобряется большинством населения.

[Вадим Семенов]

hlynin пишет:
Ошибаетесь. Не вижу никакого роста. Появилась мода - поставить свечку, повесить иконку... Власть ОЧЕНЬ хочет повышения религиозности в нужных рамках. Образованность в стране сильно упало. Вот и всё. Нормальная реакция на уничтожение запрета на религию.

Мода эта, кстати, уже прошла почти. Мода была в основном в 90-х, на почве антикоммунизма. Мол, коммунисты плохие, они называют себя атеистами, а мы бум веровать и все будет хорошо. Назло бабушке отморожу уши, вобщем. Счас это волна практически сошла на нет (кроме небольшого числа особо упертых товарищей и клиентуры попов во все времена - бабулек). Вместо нее наращивается государственное насаждение религиозности.

[саша]

teilly пишет:
Прошу прощения, но не получается создать новую тему.

Центр подготовки космонавтов им. Ю.А.Гагарина. Официальный Web-сайт

[Антип Од]

ааа пишет:
В тоталитарных государствах система образования может успешно функционировать и на религиозной и на научной основе.

Вадим Семенов пишет:
Это вряд ли. Успешных систем образования на религиозной основе что-то не видно. Практикой сие заявление не подтверждается.

Хи-хи. Успешные системы образования на научной основе науке не известны. Они существуют только в легендах и мифах атеистов. Все достижения науки получены в странах, где религия преподавалась в учебных заведениях. Особо упоротые атеисты думают, что СССР был якобы страной, где система образования была построена на научной основе. А на самом деле она была построена на религии с заменой царствия небесного и гурий на построение коммунизма и товарищей.  Причем на религии средневекового типа с инквизицией, еретиками, истреблением научных направлений, обязательным изучением религии, крестным ходом, шариатским судом, догматами, мумиями и бурными продолжительными аплодисментами.

И в том, и в другом случае обучаемым будет вбит в голову некий базовый набор постулатов, которые надо всегда помнить и от которых отступать чревато.

Это верно. И нужно 99-ти% населения. Никто не спорит, что религия не должна конфликтовать с наукой, это разные сферы деятельности. Ну так христианство и не конфликтует с ней давным давно.

Если же атеистам удастся угробить христианство, то в итоге они получат существенно более мракобесную религию.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Так и говорите, что Бога нет, а человечество, это стадо, которому для существования нужна религия. И для попов человек, это скотина, что и требовалось доказать. Только вот я, атеист, человеков за скотину не держу и считаю, что надо развиваться в сторону от религии к знанию...

[Frontm]

Александр Шлядинский пишет:
 что надо развиваться в сторону от религии к знанию...

[Антип Од]

Ну так я почти так и говорю. Он, возможно, есть. А, может быть, и нет. Даже не буду спорить, насчет развития от религии к знанию, ради бога. Только оно уже давно произошло, по крайней мере, в случае с христианством. Что же касается нравственных ценностей, то здесь наука бессильна. Даже те, кто декларирует, что у них получилось вывести моральные принципы из науки, - врут. Добро пожаловать к сайентологам, дианетикам и им подобным коммунистам. На самом деле - все равно религия. И без догматов здесь никак. Потму что мораль иррациональна. Закопать покойника в землю - правильно. А переработать на комбикорм - свинство. Хотя и выгодно и экологично. Но можно сжечь. Хотя и не все так считают. Некоторые считают - надо разложить на вершине холма, чтобы его склевали орлы. А закопать в землю - издевательство над трупом. Другие - что надо приколотить гроб к скале на высоте 20 этажа и никак иначе. Ювенальная юстиция, иль все же можно и выпороть отличившееся чадо? Где, где, сцуко, научный ответ на такие вопросы. Нету. Я, между прочим, давно работаю в стране, где всех моих ровесников пороли в школе за незнание закона божьего. И ниче, все в порядке с кадрами, образованием, наукой и благосостоянием. Так какого фига бороться с религией, которая привела множество стран к процветанию? Чтобы получить вместо нее чего-нибудь покруче?

[Frontm]

в сравнении с максимумом, 1950-1970, сегодня всё меньше приоритета отдаётся науке. Деградирует научная литература как проводник рационализма в массы - качественной современной научно-популярной литературы с пояснениями причинно-следственных связей всё меньше, научная фантастика как жанр проиграла антирациональной фентези. Особенно в этом преуспел современный молодёжный телесериал мировой популярности - "теория большого взрыва": образ учёного в обществе и молодежи дискредитируется, его представляют фриком и слабаком, а главного героя, прожжёного до абсурда рационалиста, выставляют мега-фриком в отличие от, например, "понедельник начинается в субботу" стругацких (1965).
...
Так же наблюдается тотальное засилье антирациональной конспирологии. Дерационализация сознания означает процесс перехода общества от рационализма к сенсуализму и т.п., что характерно для средневековья. Я не ванга, я не знаю когда и к чему процесс приведёт и какой процент людей он затронет, но сегодняшние тенденции отмечаются чётко. Переход от индустриальной экономике к постиндустриальной снизил потребность общества в персонале технического склада ума и его престиж. Снижение спроса на этот персонал сказалось на выпуск высших учебных заведений. Дерационализм наблюдается даже в сфере искусства, если так можно выразиться - торжество абстракции и абсурда, воображения и фантазии, вместо истины (реальности).
...
космос, интернет и айфоны. Причем обсуждаются только их потребительские свойства, что очень показательно. Если экстраполировать обсуждение на афтершоке на все человечество, то сразу можно понять и причину застоя - людям от прогресса нужен всего лишь очередной ништяк"
...
катит ли это наше общество вниз вместе с западом? лично моё мнение - однозначно катит, учитывая, что мы многое переняли, а процесс антивестернизации не начинался - возврата к нашим более родным ценностям пока нет (хотя ряд успехов есть).

http://new.aftershock.su/?q=node/27055

[Frontm]

Фрэнсис Фукуяма
(ведущий научный сотрудник Института международных исследований Фримена Спольи при Стэнфордском университете)

Сможет ли либеральная демократия пережить упадок среднего класса

http://www.globalaffairs.ru/number/Buduschee-istorii-15456

Можно назвать несколько причин отсутствия мобилизации левых, но главная из них – это провал в сфере идей. Для прошлого поколения идеология базировалась на экономике, поддержанной либертарианским правом. Нынешние левые не смогли предложить ничего, кроме возврата к старой социал-демократии. Отсутствие убедительного прогрессивного контрнарратива – опасно, поскольку конкуренция оказывает на интеллектуальные дебаты столь же благоприятное воздействие, как и на экономическую деятельность. А серьезная интеллектуальная дискуссия совершенно необходима, поскольку нынешняя форма глобализированного капитализма разрушает социальную базу среднего класса, на котором держится либеральная демократия
...
Почти все влиятельные идеи, формировавшие человеческое общество до последних 300 лет, были по своей природе религиозными
....
Марксизм давно умер, а немногие оставшиеся его сторонники уже стоят на пороге домов престарелых. В академических левых кругах его заменили постмодернизмом, мультикультурализмом, феминизмом, критической теорией и другими разрозненными интеллектуальными течениями, которые скорее были сфокусированы на культуре, чем на экономике. Постмодернизм начинается с отрицания возможности какого-либо господствующего нарратива в истории или в обществе, что подрывает его собственный авторитет как рупора большинства, ощущающего предательство элит....... большинство представителей рабочего класса и низших слоев среднего класса, принесенных в жертву системе, являются консерваторами в культурном плане и не захотят, чтобы их увидели в компании подобных союзников
....
 На самом деле есть множество оснований считать, что неравенство сохранится и даже усугубится. Нынешняя система концентрации богатства в США уже работает на собственное укрепление: как отмечает экономист Саймон Джонсон, финансовый сектор использует своих лоббистов, чтобы избежать обременительных и неудобных форм регулирования. Школы для детей из состоятельных семей сейчас лучше, чем когда-либо, а уровень общедоступных школ продолжает ухудшаться. Элиты во всех обществах используют недосягаемые для других возможности доступа к политической системе, чтобы защищать свои интересы, при этом отсутствует уравновешивающая демократическая мобилизация, способная исправить ситуацию. Американская элита отнюдь не исключение.

Однако мобилизации не произойдет до тех пор, пока средний класс в развитых странах останется приверженцем идей прошлого поколения, то есть пока он будет считать, что его интересы лучше обеспечивают более свободные рынки и малые по размеру государственные системы. Альтернативная идея уже на поверхности и должна вот-вот появиться.

[ааа]

Александр Шлядинский пишет:
... считаю, что надо развиваться в сторону от религии к знанию...

А чем вам не нравится вариант "от незнания к знанию"?

[yalexk]

Ну что вы так о боге. Есть он. Не раз встречался. Но он не такой, как попы вещают.
А для нас самое главное - Он с Землей после Потопа вообще завязал - все пущено на саморазвитие, т.е. на самотёк.
Да.  Он со Вселенной увяз напрочь, потому и закрыл Землю, как неудачный эксперимент. И никого из строителей сюда не пускает - итак дров наломали. А сам сюда отдохнуть приезжает изредка.
Живет тут, пока нервы не восстановятся. Проверка интересная - ему говоришь - "прораб", он отвечает "дьявол" - значит еще не отошел. 
Последний раз долго отходил, так рассвирепел. Его прораб (которого Он называет дьяволом) с подрядчиками такой откат организовали - 95% с хвостиком. Весь почитай ресурс перевели в темную энергию и материю. Дааа. Тяжела жизнь божеская.
Но отдыхает от своих ангелочков у нас - достали шибко.
Так что Бог познаваем, не всемогущь, (знающь, предвидющь и т.п.), но силен, и мужик вполне адекватный.
А над попами пока посмеивается, но кое что по истории решил изучить. Ох, не завидую попам.