Где Старый?

[telekast]

В приоритете обычно одна, основная версия.

И кто ж назначил основную версию?

Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.

[cross-track]

Есть два лагеря с полярными взглядами на то, кто сбил. Эти два множества не пересекаются, и нет и не может быть доказательств, которые способны переместить хотя бы одного из верующих из одного лагеря в другой. До тех пор, конечно, пока не появятся ну совершенно неопровержимые доказательства.

[Старый]

Доказательств того что сбили хохлы вообще нет. Доказательства того что сбили ополченцы весьма сомнительны. Что лучше - сомнительные доказательства или полное отсутствие доказательств?

[Старый]

В приоритете обычно одна, основная версия.

И кто ж назначил основную версию?

Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.

Кто назначил? Имя, брат?

[SashaBad]

Это расследование показало, что российские записи о ракете являются неполными, что они несовместимы с украинскими записями о данном подразделении

Что конкретно несовместимо? Как российские записи вообще могут быть несовместимы с украинскими, если украинцы тупо отказались предоставить свои записи за 86-87 год, когда должно быть зафиксировано прибытие ракеты в часть? Ахинея и пропаганда для слабоумных.

Для слабоумных да - ахинея и пропаганда.

Слабоумные тупо не хотят понять то что им объясняли уже не раз  - нельзя отказаться предоставить то, чего у тебя нет.
Не может быть украинских записей за 86-87 годы, поскольку тогда ещё не было украинских воинских частей.
А документация советских частей передана в бывшее МО СССР.

некоторые части российских документов не соответствуют результатам криминалистической экспертизы и другим утверждениям, сделанным российскими властями.

Что чему конкретно не соотвествует? Документ может быть настоящим или поддельным. А что такое "не соотвествует результатам криминалистической экспертизы"? Протокол криминалистической экспертизы может, например, не соотвествовать фактическим результатам криминалистической экспертизы, если он составлен с ошибками. А как может не соответствовать результатам криминалистической экспертизы документ, который вообще не имеет никакого отношения к какой бы то ни было криминалистической экспертизе? Бред и пропаганда для слабоумных.

Слабоумные, поддавшись бреду и пропаганде, не читают оригинальных текстов, ссылки на которые им представляют.
Ещё раз -
https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios

Российские документы предлагают больший простор для расследования, поскольку они касаются частей ракет, которые были обнаружены в ходе криминалистической экспертизы. Это означало, что информацию о ракетах из российских документов можно было сравнить с другими выводами расследования, касающимися этой ракеты.
Тип боевой части указан в одном из предоставленных российских документов. Согласно заранее напечатанному тексту «9Н314 (9Н130)» это боеголовка более старого типа 9Н314. Тем не менее, над этим печатным текстом кто-то написал букву «М», прямо в месте между напечатанными «9N314» и «(9N310)». Это предполагает, что вместо модели 9Н314, как указано в печатном тексте, на ракету была установлена более новая боевая часть типа 9Н314М.
Это указание на наличие боеголовки 9Н314М сравнивалось с заявлениями, сделанными российскими властями в другое время, предполагающими, что MH17 не мог быть поражен ракетой «Бук» с боеголовкой 9Н314М.
Аналогичное сравнение документов было сделано с другой информацией о типе ракеты, которая должна была сбить MH17...Согласно российским документам, кожух двигателя и система Вентури входили в состав ракеты более старого типа 9М38... Однако это не согласуется с выводами криминалистической экспертизы. Как мы объясняли ранее, в ходе  экспертизы обнаруженных посторонних предметов было выявлено их больше сходства с ракетой 9М38М1, чем с ракетой 9М38.
Даты сборки в российских документах также были проанализированы и сопоставлены с датой, найденной на корпусе двигателя в ходе судебно-медицинской экспертизы. Было выявлено разительное отличие. Согласно этим документам, детали ракетного двигателя и вся ракета были собраны 24 декабря 1986 года... На корпусе выбито «дата сборки 15 декабря 1986 года». Эта дата не была упомянута российскими властями в ответе на запрос о правовой помощи от 2018 года, в котором запрашивалась информация о двух частях ракеты, которые были обнаружены.

В общем, единственная информация о возможной украинской системе «Бук» в отношении рейса MH17 исходит из Российской Федерации. Однако обширное расследование этой информации не дало никаких подтверждающих доказательств,

Да и не особо искало. Украинцы послали комиссию лесом и не выдали документы о поступлении ракет в часть в 86-87 годах, а комиссия не очень-то и настаивала, ее это вполне устроило. Ибо у нее задача не установить истину, а переложить вину с Украины на Россию. Зачем ей подтверждения обратного? На том "обширное расследование" и завершилось.

Был составлен обширный официальный запрос с описанием анализа документов, представленных Российской Федерацией на основе ее отчетов о ракете. В нем описывается, какие документы были предоставлены, а также какие документы были упомянуты российскими властями или упоминались в предоставленных документах, но не были предоставлены JIT. В нем также описывается, как информация в предоставленных документах соотносится с другой информацией, доступной в ходе расследования, в частности, в отношении типа боеголовки и типа ракеты, сбившей MH17, а также даты сборки на корпусе двигателя.
Мы не получили от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и Советские вооруженные силы были распущены.

а скорее свидетельствовало об обратном.

Как может свидетельствовать об обратном отказ украинцев выдать свои документы? Он свидетельствует о том, что в них записаны нежелательные украинцам факты - ракета действительно поступила в часть. И что означает в данном случае слово "скорее"? Хайли лайкли? 

Короче, "расследователи" в своем репертуаре

Об обратном свидетельствует полученная и проанализированная следствием информация.
Вся.
И российская и украинская.
Вывод обвинения -

На основании предоставленных документов нам ничего не известно о том, что произошло с ракетой во время разрыва в четыре с половиной года в записях. Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, на украинский склад ракета так и не попала.

Кроме того, в очередной раз обвинением отмечены недобросовестные действия РФ в этом расследовании.
Обвинение напомнило суду что уже заявило в марте - любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств.

[telekast]

В приоритете обычно одна, основная версия.

И кто ж назначил основную версию?

Ну как жеж "средства, возможность, мотив". Всё.

Кто назначил? Имя, брат?

Дык, факты жеж, бро! Неприятные и по отдельности естами, возможно, сомнительные, НО ВМЕСТЕ....Тем более, что мы помни "все сомнения трактуются в пользу подозреваемого". Но со всеми этими экивоками ополченцам не светит, да и нам вместе с ними.
ИМХУ

[NightFlight]

Слабоумные тупо не хотят понять то что им объясняли уже не раз  - нельзя отказаться предоставить то, чего у тебя нет.
Не может быть украинских записей за 86-87 годы, поскольку тогда ещё не было украинских воинских частей.

Как мило! А что украинские части это всего лишь переименованные советские вам в голову не приходило?

А документация советских частей передана в бывшее МО СССР.

Не сочиняйте, документация отошедших Украине частей ни в какое МО РФ не передавалась.

Мы не получили от Министерства обороны России документов об инвентаризации ракет в советский период с июня 1987 года до конца 1991 года, когда Советский Союз и Советские вооруженные силы были распущены.

Еще один перл для слабоумных. Инвентаризация если и проводилась в этот период, то она проводилась в части, которая стала украинской. Но украинцы комиссию послали с выдачей документов, а коммиссия объявила виновной Россию. Наверно, потому что не выкрала документы с Украины.  Эта комиссия такая объективная и непредвзятая.

Слабоумные, поддавшись бреду и пропаганде, не читают оригинальных текстов, ссылки на которые им представляют.
Ещё раз - https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios

То есть голландская коммиссия пыталась определить тип ракеты, но не смогла сделать это правильно. Документы завода-изготовителя, предоставленные Россией позволяют сделать это абсолютно точно, и мы видим, что голландские "эксперты" облажались. Эта ракета была не той модификации, которой они думали. Но их конфуз - не проблема России, а лишь их собственной некомпетентности и предвзятости.

На основании предоставленных документов нам ничего не известно о том, что произошло с ракетой во время разрыва в четыре с половиной года в записях. Все, что нам известно, это, с одной стороны, позиция российских властей о том, что ракета не вернулась в страну после того, как она была отправлена 223-й бригаде в 1987 году, и, с другой стороны, позиция украинских властей, на украинский склад ракета так и не попала.

И тут начинаются манипуляции и передергивания. Российские документально подвержденные факты поставки ракеты в украинскую воинскую часть, а с другой стороны ничем не подтвержденные заявления украинцев, что ракета мистическим образом куда-то испарилась называются одинаково "позицией". Нет уж, это не "позиции", это факты и доказательства против ничем не подтвержденной брехни. Для любого вменяемого человека. Но, эти псевдоследователи чтобы натянуть сову на глобус объявляют и то и другое  всего лишь "позицией", начисто игнорируя наличие/отстутствие доказательств.

Кроме того, в очередной раз обвинением отмечены недобросовестные действия РФ в этом расследовании.
Обвинение напомнило суду что уже заявило в марте - любую сторону, которая фальсифицирует доказательства и неоднократно выдвигает противоречивые версии событий, нельзя считать лучшим источником для оценки других доказательств.

О, какая чудесная "непредвзятая" комиссия.    Россию сходу объявляю плохой, поэтому все представленные ей доказательства подлежат игнорированию, а Украина объявляется хорошей, поэтому любые, даже совершенно голословные заявления следует считать истиной.

[Штуцер]

Я подозреваю (но не знаю) что на этом судилище нет защиты.

Да ты темен.

А кто выбирал адвокатов сепаратистам? Какова там линия защиты?

Не волнуйся, ваши выбирали. Кадры проверенные.
"Час суда" на канале мир посмотри. )))

[Штуцер]

Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...

Так это ж дегенератам ясно. 

Коль скоро ты выступаешь от имени группы дегенератов, разъясни пожалуйста:
Ваше объединение, или скажем, группа, (понявших, что сбили хохлы) считает, что в ЛНР-ДНР 
17 июля 2014 были минимум  два исправных носителя  ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.

Так?

[Штуцер]

Хоспадя, я думал шо тема про хохлов и МН-17 уже 100 раз пережована, ан нет, плохого сашу уж как мордой по столу возили на абазе, теперь тут графоманит.

Это лакмусовая бумажка на дебильность. У вас есть понимание, что произошло?

Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...
Я вообще офигел, когда Вы, штуцер, в лагерь либерстов переметнулись, видимо часть технарей ссср реально башкой тронулось

Я бы, может и метнулся. А есть такой лагерь?
Вот вы сказали "сбили хохлы", а меня считаете технарем.
Так мне, технарю, очень интересно, как именно это было проделано технически? Ведь не так просто свалить с 10500 Боинг, так, что экипаж и "мама" не успел сказать.

[Павел73]

Как у вас всё хорошо получается, Сашабад!

Раз украинских в/с, в 1986 году не было, то Украина не может предосиавить записи за 1986 год.

То есть железо - есть, а записей по нему - нет. Просто так стояло 23 года, без всякой документации!

Нет, меня нисколько не удивляют события в Украине. И от будущего я, увы, не жду ничего хорошего ...

[Павел73]

Штуцер, если вы меня удалите кувалдой прямо в лоб со скоростью 1500 м/с, я тоже не успею сказать "мама".

Ракета ударила Боинг прямо в лоб. Прямо по кабине экипажа. Взорвалась в 5 метрах от неё. Скорость разлета осколков сложилась со скоростью ракеты и Боинга. С экипажем всё было кончено за несколько миллисекунд.

[Старый]

Так мне, технарю, очень интересно, как именно это было проделано технически? Ведь не так просто свалить с 10500 Боинг, так, что экипаж и "мама" не успел сказать.

А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается? 

[Павел73]

Они наверно думают, что экипаж мог успеть увидеть подлетающую ракету Ти сказать "мама".

[Штуцер]

Штуцер, если вы меня удалите кувалдой прямо в лоб со скоростью 1500 м/с, я тоже не успею сказать "мама".

Как то не наблюдается обычно летающих кувалд на высоте 10500м. И точные какие! Феномен!

Но ваша схема летающей кувалды мне известна. С укробондом 007.

[Павел73]

Кривляетесь? Ничего удивительного.

[Штуцер]

А что, действие на самолёт и экипаж российской и украинской ракеты чемто отличается? 

Действие на самолет - это финал технологической цепочки. А меня, если ты не понял, интересует цепочка целиком.

Не хочешь отвечать, так я повторюсь:

Ясен хрен, саамый тупой дегенерат уже понял что сбили хохлы, если Вы этого не понимаете, то ну увы...

Так это ж дегенератам ясно.

Коль скоро ты выступаешь от имени группы дегенератов, разъясни пожалуйста:
Ваше объединение, или скажем, группа, (понявших, что сбили хохлы) считает, что в ЛНР-ДНР 
17 июля 2014 были минимум  два исправных носителя  ракет Бука с энным количеством ракет. Один - из военторга, а другой - из ВСУ Украины.

Так?

[Штуцер]

Кривляетесь? Ничего удивительного.

По моему кривляние - это ваш "юмор" с кувалдой.

[Штуцер]

Они наверно думают, что экипаж мог успеть увидеть подлетающую ракету Ти сказать "мама"

Экипаж мог увидеть подлетающую ракету при других курсах

Ракета могла поразить не экипаж
Ракета вообще могла промахнуться. Маловероятно, но.

[Павел73]

Хорошо, скажу без юмора.

Экипаж Боинга физически не мог успеть увидеть летящую в лоб ракету и как-то на это отреагировать.