Где Старый?

[cross-track]

Упс! А что, Старый снова в бане парится?

А что вы удивляетесь? Вы же его сами предупреждали, чтобы не лез на рожон.

[Штуцер]

Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion ?

Об стенку головой побейся, специалист по допросам.

Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.

[ZOOR]

Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion ?

Об стенку головой побейся, специалист по допросам.

Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.

Штуцер, ну Вас уже Астероид просил. Не надо переходить на личности, даже в ЧД.
Уважаемый  opinion - вменяемый человек, которому сложно понять ограничения, наложенные действующей НТД на разработчика.
Он как и 99,9% населения России думает, что КБ разрабатывают изделия по своим хотелкам, а не по требованиям Заказчика
И это объяснимо при той пропагондонской шелухе, что источают высокие менагеры. От ЦиХ в ом числе.

Будьте снисходительней

[Штуцер]

Будьте снисходительней

Да пожалуйста. Если чел закончил только ЦПШ, ради бога. Я буду терпеливо разъяснять. Только чел интересующийся должен вежливо слушать , а не отплевываться.

Пока же ситуация такая:
Любители в основном смотрят в рот авиатехнику, а далее по анекдоту:
Чего все восторгаются Ангара "Челентано, Челентано!!" ?
Мне Старый товарищ напел , полная фигня!

[opinion]

Он как и 99,9% населения России думает, что КБ разрабатывают изделия по своим хотелкам, а не по требованиям Заказчика

То есть вы хотите сказать, что заказчик сам себя высек? И ещё деньги за это заплатил. Учитывая что Ангару переделывали три раза, высек тоже три раза. Подозрительно это. Либо заказчик глупый, либо развлекается за казенный счет.


Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.

Вы сами-то в эту сказку верите?

А сейчас заказчик что делает, ищет на себе места, по которым его ещё не секли?

[opinion]

Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion ?

Об стенку головой побейся, специалист по допросам.

Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.

Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".

[thunder26]

Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать. 

Вы сами-то в эту сказку верите?

Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.

[ZOOR]

То есть вы хотите сказать, что заказчик сам себя высек? И ещё деньги за это заплатил. Учитывая что Ангару переделывали три раза, высек тоже три раза. Подозрительно это. Либо заказчик глупый, либо развлекается за казенный счет.

Заказчик высекает себя каждый раз, когда соглашается на компромиссное изделие из соображений дешевизны создания.

Скупой платит дважды (с)

Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.
Вы сами-то в эту сказку верите?

Заказчику нужно было закрыть как-то вложения в недостроенный СК Зенита в Плесецке.
Поэтому основным требование конкурса и было - поместиться в него.
Вы этого не знали?

И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.

А потом к началу ЛИ не обеспечил возможность подготовки и собственно даже наличие ПН.
Поэтому сказка - это про ахренительную способность Заказчика к планированию. Когда проект разбивается на туеву кучу ОКР, которые должны быть взаимоувязаны, а координации работ никакой.
А то, что с Плесецка через пару лет будут запускаться КА МО на А-5 - это недалекое будущее.
Думаю доживете и увидите.

А сейчас заказчик что делает, ищет на себе места, по которым его ещё не секли?

А ХЗ что у него на уме. Единственное что могу утверждать точно - Заказчик должен докладывать ВВП о неуклонном возрастании обороноспособности и перевооружении на новейшие образцы ВВТ.

[opinion]

Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.

Вы сами-то в эту сказку верите?

Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.

Во-первых, сейчас сказку рассказывает ZOOR. Во-вторых, а слаще не становится.

[ZOOR]

сейчас сказку рассказывает ZOOR

Что вас напрягает в описываемой мной реальности?

[thunder26]

Потом заказчик потребовал построить старт в Плесецке и не стал с него ничего запускать.

Вы сами-то в эту сказку верите?

Вы сами эту сказку придумали и бегаете с ней по форуму из темы в тему. Вам десят раз было сказано, что старт не будет пустовать.

Во-первых, сейчас сказку рассказывает ZOOR. Во-вторых, а слаще не становится.

Где ZOOR написал, что Заказчик ничего не планирует запускать с Севера?

[opinion]

сейчас сказку рассказывает ZOOR

Что вас напрягает в описываемой мной реальности?

Ваше описание не объясняет, почему так не везет именно Ангаре. Союз-2, например, летает. И ПН находятся.
Непонятно, почему исполнитель не знал, на какой широте находится Плесецк и спроектировал Ангару так, что ПН такая же как раньше только при запуске с широты Байконура.

Ну и самое печальное, что вы считает, что всё описываемое вами это нормально. Такое впечатление, что народ там сидит довольный в тёплом местечке, платят не за результаты, а за сохранение компетенций. И только Старому со стороны было видно, что это жопа.

[opinion]

И кстати строительством СК ЦиХ не занимался, если что. Заказчик его сам через 31 ГПИСС, Спецстрой и КТБМ делал. С крутой задержкой по срокам.

Да, я это помню, как такое забыть. Салютмен постоянно об этом писал. Когда старт в Плесецке, наконец, построили и стало известно сколько Ангара вывела на ГСО, он сказал, а что вы хотите, нужен старт на Восточном. А потом напомнил, что старты они не строят. А до этого он об этом не знал? И никто в ЦИХ не знал?

[ZOOR]

Ваше описание не объясняет, почему так не везет именно Ангаре. Союз-2, например, летает. И ПН находятся.

Потому что Закачик заказывает и С-2 и ПН для нее, очевидно. И сделал место подготовки ПН для С-2.

А для А-5 ПН постоянно откладывались - ведь только недавно Протоны под ГОЗ закончились.
Вот теперь Заказчик делает ПН для Ангары и места ее подготовки.

Непонятно, почему исполнитель не знал, на какой широте находится Плесецк и спроектировал Ангару так, что ПН такая же как раньше только при запуске с широты Байконура.

Исполнитель все знал. И знал требование Заказчика - замена Протона с Баконура в составе принятых на вооружение комплексов - Протон-К + ДМ-02 + КА 2,6 тонны при сбросе ГО в РП-1.

А потом запросы выросли, а денег на углепластиковые отсеки, мотанные ШБ и т.д.  не нашлось.
А нашлись на ДМ-03.
Вот теперь Заказчик хочет 3+ тонны с ДМ-03 с Плесецка при сбросе ГО в РП-2.
По расчетам - возможно. Как реализуется - увидим.

И сравнение с возможностями Протона-М 4 этапа модернизации с Бризом-М в коммерческом исполнении некорректно - как спроектировали УРМ-1 под первоначальные требования, выпустили КД и провели испытания - всё, на модернизацию денег не дается, КД залитерована.
Почему-то проще оказалось замутить новый ОКР Амур. Логику и мотивы принимающих решения тут не знаю, ничего пояснить не могу.

Ну и самое печальное, что вы считает, что всё описываемое вами это нормально. Такое впечатление, что народ там сидит довольный в тёплом местечке, платят не за результаты, а за сохранение компетенций. И только Старому со стороны было видно, что это жопа.

Я абсолютно не считаю что это нормально.

Я просто пытаюсь объяснить, что происходящее тупо соответствует требованиям Заказчика, финансированию и действующему законодательству.
На месте Заказчика я бы дал денег на коренную переработку УРМ-2.
Но Заказчик почему-то предпочитает тратить деньги на форсирование РД-191.
Вот из этих реалий и исходите в своих суждениях, если можно.

[Брабонт]

Вот теперь Заказчик хочет 3+ тонны с ДМ-03 с Плесецка при сбросе ГО в РП-2.
По расчетам - возможно.

Прямым выведением?

[ZOOR]

Прямым выведением?

Не знаю, что значит прямое выведение применительно к пуску с широты 62,8 на ГСО.

Начальный азимут, НЯП, отличается от 90 градусов, во всяком случае

[opinion]

Я просто пытаюсь объяснить, что происходящее тупо соответствует требованиям Заказчика, финансированию и действующему законодательству.

Вот из этих реалий и исходите в своих суждениях, если можно.

Вы говорите, что заказчику нравится просто тратить деньги, ничего не получая взамен. Что это продолжается уже 30 лет и будет продолжаться ещё 10. Я не очень верю в существование таких заказчиков. Я, как и Старый, в своих суждениях не могу не заметить, что все спорные решения заказчика выгодны исполнителю, а не ему самому. Они продлевают сроки разработки и увеличивает финансирование. При этом вы представляете факты таким образом, как будто заказчик вообще не советуется с исполнителем и тот никак не может влиять на принимаемые решения. В это мне тоже трудно поверить. Мне кажется, вы умалчиваете о чём-то, о чём пытался сказать Старый.

[Брабонт]

Не знаю, что значит прямое выведение применительно к пуску с широты 62,8 на ГСО.

Почти та же схема, что применялась с "Бризом" при запуске ГММ 23.12.2014, т.е. с доворотом плоскости и подъёмом перигея в апоцентре. Правда, тогда не рискнули выходить на ГСО и сразу увели болванку на орбиту захоронения.

[Штуцер]

Так какое у вас образование,  Уважаемый  opinion ?

Об стенку головой побейся, специалист по допросам.

Вот и ответ. Очередное, нигде не учившееся мурло.

Штуцер, начиная с нуля часов каждый раз, когда в вашем сообщении будет оскорбление в мой адрес я буду нажимать кнопку "пожаловаться модератору".

Я под увеличительным стеклом модератора.
Мой ответ тебе стерли.
Ну ,  ты меня понял.

[ZOOR]

Вы говорите, что заказчику нравится просто тратить деньги, ничего не получая взамен. Что это продолжается уже 30 лет и будет продолжаться ещё 10. Я не очень верю в существование таких заказчиков. Я, как и Старый, в своих суждениях не могу не заметить, что все спорные решения заказчика выгодны исполнителю, а не ему самому. Они продлевают сроки разработки и увеличивает финансирование. При этом вы представляете факты таким образом, как будто заказчик вообще не советуется с исполнителем и тот никак не может влиять на принимаемые решения. В это мне тоже трудно поверить. Мне кажется, вы умалчиваете о чём-то, о чём пытался сказать Старый.

Давайте верить в теорию заговора И в то, что я умалчиваю о том, чего не знаю.

А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.