Где Старый?

[Штуцер]

А все что Старый хотел сказать - он говорил. Никто ему рот не зажимал.

А вот это неправда.

Ну после того, как из аргументов у него остались одни бессвязные оскорбления в адрес "хруников" и оппонентов - это да. Зажали.

Если вы не поняли, что случилось, я ещё раз объясню. Штуцер непрерывно оскорблял Старого. Как сам Штуцер рассказал пару страниц назад, намеренно, чтобы выкинуть Старого с форума. Как только провокации сработали, Старого забанили.

Можете подтвердить это цитатами?
Если нет, имею я право охарактеризовать это ваш текст и вас заодно?

[Штуцер]

А это ничего, что в вашей подписи

Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?

Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?

Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?

О....о...о. начался харассмент. cross-track , у вас аватарка черно-белая. Не намек ли это на рассовое противостояние?

[cross-track]

А это ничего, что в вашей подписи

Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?

Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?

Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?

О....о...о. начался харассмент. cross-track , у вас аватарка черно-белая. Не намек ли это на рассовое противостояние?

Можете считать, что намек! Есть два ослепительно белых, а "Остальное сброд!"

Уважаемый Штуцер, вам не стыдно?

[Штуцер]

Уважаемый Штуцер, вам не стыдно?

А мне то почему стыдно?

Я , кстати , помню ту перепалку, в которой Алгол это сказал.
Вопросы к нему.
У Старого подпись не менее хамская:
"Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше дене"[/size]
В первом случае - сброд, во втором прямое указание на воров.[/size]

[cross-track]

Уважаемый Штуцер, вам не стыдно?

А мне то почему стыдно?

Я , кстати , помню ту перепалку, в которой Алгол это сказал.
Вопросы к нему.
У Старого подпись не менее хамская:
"Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше дене"[/size]
В первом случае - сброд, во втором прямое указание на воров.[/size]

Про Старого я говорить не буду за глаза, это не этично.

Так же не этично размещать публично похвалу самому себе, и не важно, от кого идет эта похвала. Вы же не разместили в подписи эту цитату? Но, в то же время, вы никак не реагируете на эту цитату, где вас противопоставляют "остальному сброду", и значит, считаете это нормальным. Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам. Но если такая постановка вопроса вас задевает, и вы искренне не понимаете, что в этой цитате плохого, и вам не стыдно за это, то тогда я прошу прощения. У меня нет никакого права и никакого желания устраивать здесь какие-то морально-этические разборки, тем более что это совершенно бесполезно.

[Штуцер]

Про Старого я говорить не буду за глаза, это не этично.

Дело не в заглазах, я просто цитирую его подпись. Вот она, четырьмя страницами раньше.

Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам.

Намного коробило, но не стыдно. Еще раз - я помню то обсуждение. Естественно не имелось ввиду - остальное -весь форум.

[Штуцер]

Вот это цитата:

Внимательно ребята читаю ваши посты.Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации...Жорж -мудак... Старый- дурак  .Мнение личное не обижайтесь....

А это в мой адрес, там же, чуть раньше. Чтобы контекст был понятен:

А тебя в железо. Это больнее. Причём на трезвляк. Бэз анестезии. И утирайся потом ГОСТами. 

С утра опохмелившись посмотрите что написали...

[cross-track]

Вот это цитата:

Внимательно ребята читаю ваши посты.Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации...Жорж -мудак... Старый- дурак .Мнение личное не обижайтесь....

А это в мой адрес, там же, чуть раньше. Чтобы контекст был понятен:

А тебя в железо. Это больнее. Причём на трезвляк. Бэз анестезии. И утирайся потом ГОСТами.

Цитата

С утра опохмелившись посмотрите что написали...

В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю.

[Штуцер]

В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю

Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?

[DiZed]

ееее... а тут еще какие-то подписи есть?
я что-то там отключал - в т.ч. юзерпики - чтобы лента покомпактнее была; с тех пор и думать забыл
Вы не можете просматривать это вложение.
есличо - форум может выглядеть так ; )

[Sаlyutman]

А это ничего, что в вашей подписи

Это дословная цитата. Автор тоже указан, и автор её не я. Что-то не так?

Не так то, что вы поместили явно провокационную цитату на видное место. Это нужно объяснять?

Сделать подписью хвалебный панегирик самому себе за счет опускания других ("Остальное сброд!") - не стыдно?

Да ну? Где тут провокация? В вашей, извините, умственной недалёкости? 
Сброд, к вашему сведению, это "группа случайно собравшихся людей" или "случайное и беспорядочное соединение, сочетание чего-либо". Где вы увидели "опускание" других? В слове "случайный"? Тогда вам срочно к психоаналитику надо.
И с "панегириком самому себе" вы опять "мимо кассы". Во-первых, это не панегирик самому себя, а оценка меня и Штуцера, наших постов таким же пользователем как и вы, и все, здесь собравшиеся. И если он решил наши знания отметить таким образом, то я отдаю должное его прозорливости. В его словах, по большему счёту, чистая правда, потому как абсолютное большинство здешних пейсателей - случайные в космонавтике люди (сброд), не владеющие грамотной аргументацией. Не обижайтесь, но вы тоже являетесь явным представителем этого случайного сообщества "псевдоэкспертов", пытающихся в чём-то обвинить или оболгать людей действительно находящихся "в теме", и знающих суть обсуждения не по телевизору-интернету-статьям-мнению местных "гуру", а в силу своей профессиональной информированности.
Идея же размещения данной цитаты заключается в том, чтобы предупреждать не шибко умных оппонентов, не знакомых со мной даже виртуально, ху из ху на здешних страницах. Считайте это элементом моего троллинга в отношении всех "диванных экспертов", считающих себя круче паровоза.
Кстати, и до вашей подписи при желании можно дое  докопаться.    Но мне лениво вас троллить по этому пустяку.

[Sаlyutman]

Так же не этично размещать публично похвалу самому себе, и не важно, от кого идет эта похвала. Вы же не разместили в подписи эту цитату? Но, в то же время, вы никак не реагируете на эту цитату, где вас противопоставляют "остальному сброду", и значит, считаете это нормальным. Мне было бы стыдно на вашем месте, поэтому я вас и спросил, не стыдно ли вам. Но если такая постановка вопроса вас задевает, и вы искренне не понимаете, что в этой цитате плохого, и вам не стыдно за это, то тогда я прошу прощения. У меня нет никакого права и никакого желания устраивать здесь какие-то морально-этические разборки, тем более что это совершенно бесполезно.

Троллинг не совместим с этикой - это раз, я вижу в той цитате только констатацию реальных фактов и ни грамма оскорбительного - это два, поэтому имею полное право её приводить в своей подписи, в-третьих - завидовать нехорошо, а ещё хуже стряпать обвинения в невесть чем на человека перед вами ничем не виноватого, это батенька называется клеветой, если что.

[Sаlyutman]

В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю.

Учите русски языка, сударь! Учите истинное толкование слов, если вы с ним не были знакомы ранее. И никогда не делайте поспешных выводов на основании ложных представлений и недостаточности собственной информированности, и просто не спорьте с людьми более разбирающимися.

[cross-track]

В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю

Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?

К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе! 

[Штуцер]

В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю

Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?

К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе! 

Какой праведный гнев!
Но.
Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?
Много лет вы пособничали этому преступлению своим молчанием , а тут воспылали:
"Как не стыдно, Штуцер! Это безобразие, Салютмен!!"
А?
Бойтесь равнодушных, это с их молчаливого..... бла бла бла... ну вы знаете.

[avmich]

Так уж получилось, что я имел отношение к этому форуму за некоторое время до возникновения сайта Новостей Космонавтики - правил HTML-странички одного из вариантов сайта до его открытия. Тогда, в начале 2000-х - году, кажется, в 2001-2002 - основные космические обсуждения велись в Космическом подфоруме Авиабазы, который жив (и относительно здоров) до сих пор. http://www.wrk.ru/forums/viewforum.php?id=5

Когда Старый пришёл на ФНК, первое время вызывал значительное возмущение, таким низведением инженерных вопросов до язвительных перепалок. Это было задолго до появления Штуцера - то есть, с самого начала стиль Старого был, мягко говоря, спорным.

Позже удалось познакомиться с человеком лично, и сложилось такое мнение. Старый - довольно знающий в области, относящейся к форуму, поскольку - и к тому же - действительно интересуется темой. Это достаточно большой фактор, который несколько улучшил отношение. Общая проблема, однако - она встречается во многих коллективах, не только, конечно, в космической отрасли, проблема в полный рост известна в компьютерной инженерии - как сочетать квалифицированность и сложность сотрудничества.

Для меня это до сих пор сложный вопрос. Мнение индустрии, насколько я знаю, складывается в основном в пользу командного подхода - то есть, даже если человек знающий и результативный, важнее всё же его умение ладить с другими. Понятно, что это мнение не всех 100% людей, а есть области, где сотрудничество по разным причинам ограничено - ближе к творчеству, будь то писание картин или разработка физических теорий. И тем не менее.

В данном случае, думаю, Старый достаточно способен меняться в сторону большего удобства остального общества на форуме. Некоторые мнения Старого, например, по вопросам, вынесенным в его подпись (касательно Ангары) хорошо известны; некоторые - менее известны; мне кажется, все выиграют, если Старый будет отстаивать свои мнения несколько менее абразивным способом и допустит несогласие разных участников с его мнением. Нельзя сказать при этом, что сообщество не делает уступок в свою очередь; многие сообщения Старого читать сложно (думаю, не только мне), как из-за технических поспешностей (не говоря уж об эпопее со СпейсЭкс), так и из-за полемического характера текста. Поэтому шаг Старого навстречу был бы, наверное, оправданным продолжением. Отношусь к Старому существенно лучше, чем через пару месяцев после его появления на ФНК; Старый - не уникальность в стиле; тем не менее, такой подход, мне кажется, лучше других поспособствует поддержанию - если не оздоровлению - форума.

[cross-track]

В цитате вся эта предыстория не видна. Цитата живет сама по себе, она оторвалась от той дискуссии. Никто ведь не будет поднимать историю, чтобы выяснить, о чем шла речь конкретно. Поэтому "Остальное сброд!" воспринимается относящимся ко всем остальным на форуме. По крайней мере, я так это воспринимаю

Поэтому в первые дни это вообще не вызывало эмоций, а потом примелькалос. Я и не смотрю в подписи давно.

К моей претензий нет?

К вашей подписи -нет. А подпись Sаlyutman я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза. Кстати, только что прочитал его реакцию, очень показательно. Раскрылся во всей красе! 

Какой праведный гнев!
Но.
Насколько я помню, эта подпись у Салютмена очень давно.
С чего бы вы именно сейчас воспылали праведным гневом?
Много лет вы пособничали этому преступлению своим молчанием , а тут воспылали:
"Как не стыдно, Штуцер! Это безобразие, Салютмен!!"
А?
Бойтесь равнодушных, это с их молчаливого..... бла бла бла... ну вы знаете.

Да нет, я не в первый раз пишу про его подпись. Как-то уже обращал на нее внимание, и объяснял, почему. Но реакция последовала только сейчас.

А "праведный гнев" - это вряд ли. На форуме есть гораздо больше поводов для "праведного гнева", а это так, мелкая пакость, какой же здесь гнев?!.

[cross-track]

мне кажется, все выиграют, если Старый будет отстаивать свои мнения несколько менее абразивным способом и допустит несогласие разных участников с его мнением. Нельзя сказать при этом, что сообщество не делает уступок в свою очередь; многие сообщения Старого читать сложно (думаю, не только мне), как из-за технических поспешностей (не говоря уж об эпопее со СпейсЭкс), так и из-за полемического характера текста. Поэтому шаг Старого навстречу был бы, наверное, оправданным продолжением.

Это вряд ли поможет. Воспитание методом утопления, - а именно это произошло в случае Старого, - вряд ли предполагает реанимацию и возвращение в инвалидной коляске. "Доктор сказал в морг - значит в морг!", увы...

[ZOOR]

А подпись Sаlyutman я постараюсь отключить, чтобы не мозолила глаза.

Если получится - поделитесь способом.

Потому как подпись Старого

1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

на техническом форуме явно неуместна за ее явной логической ошибки.

Чем мозолила (и мозолит) мне глаза.

А частные ИМХО меня мало интересуют - ну воткните кто-нибудь в подпись что я - гандон.
Мне будет пофигу, поскольку это частное суждение, которое может иметь каждый какое ему заблагорассудится.

[cross-track]

Если получится - поделитесь способом.

Немного выше уважаемый DiZed в сообщении #1557 уже рассказывал, как он отключил разные излишества, в том числе и подписи. Так что по образу и подобию!..