Вероятное будущее России

[Павел73]

pkl пишет:
       

Ёмко! И метко!

У меня к ней только один вопрос: "А судьи кто?"

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Incarn пишет:

Кстати, возвращаясь к Европе - пока сайт НК "висел", Кристина, как я и говорил пару недель назад, последовательно держит слово: http://www.newsru.ru/world/21dec2012/ouland.html

Послушные "шавки" Вашингтона  

Да ладно! Там же ясно сказано: банки с американским участием. При чём тут Кристина?

[pkl]

Павел73 пишет:

pkl пишет:
       

Ёмко! И метко!

У меня к ней только один вопрос: "А судьи кто?"

Вот как раз таки с судьями там совсем плохо.

А вообще я во всём этом вижу конец европейской цивилизации. Или её перерождение в нечто другое.

[mark200000]

Старый пишет:
Чтоб такое ещё сделать чтоб в закон Магнитского включили всех наших чиновников?  :?:  

Уже сделано!

На сайте американского конгресса проведен сбор подписей под петицией о включении в список Магнитского депутатов и ВВП. Нужное колличество 25 000 подписей набрали за 12 часов!

 https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl

"Новая газета" проводит сбор подписей за досрочные перевыборы Думы. Впрямую на сайт газеты не зайдешь, блокируется. Можно зайти через анонимайзер:

http://webmasta.org/anonymizer/browse.php?u=Oi8vd3d3Lm5vdmF5YWdhemV0YS5ydS9pbnF1aXJpZXMvMTIuaHRtbA%3D%3D&b=13&f=norefer


А, здесь подробнее об анонимайзерах. и о том. как заходить в Интернет не раскрывая IP адреса. Возможно пригодится:

 http://vk.com/pussy__riot?w=wall-36316067_502746

Какой то глюк, не могу загрузить текст!

[mark200000]

Чтоб такое ещё сделать чтоб в закон Магнитского включили всех наших чиновников? [IMG]

Уже сделано!
На сайте американского конгресса проведен сбор подписей под петицией о включении в список Магнитского депутатов и ВВП. Нужное колличество 25 000 подписей набрали за 12 часов!

https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl

"Новая газета" проводит сбор подписей за досрочные перевыборы Думы. Впрямую на сайт газеты не зайдешь, блокируется. Можно зайти через анонимайзер:

http://webmasta.org/anonymizer/browse.php?u=Oi8vd3d3Lm5vdmF5YWdhemV0YS5ydS9pbnF1aXJpZXMvMTIuaHRtbA%3D%3D&b=13&f=norefer


А, здесь подробнее об анонимайзерах. и о том. как заходить в Интернет не раскрывая IP адреса. Возможно пригодится:

http://vk.com/pussy__riot?w=wall-36316067_502746

[Incarn]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Чтоб такое ещё сделать чтоб в закон Магнитского включили всех наших чиновников?

Предлагаю объявить конкурс!  

В беседе с Кристиной Оюланд поднимался и этот вопрос. Ответ прост - если по какому-либо нашему чиновнику будет пакет документов, который будет подтверждать им нарушение прав человека на уровне доказательности процесса по процедурам ЕСПЧ, то это вполне возможно. Но только таким образом, т.к. любой попавший в список может опротестовать это в том же ЕСПЧ.

[Старый]

Ах, чёрт, за нарушение прав человека! За воровство и коррупцию - ни-ни...
 Как же доказать что все наши чиновники до единого нарушают права человека? 
 Если бы всем нашим чиновникам запретили выезд за границу и перевод туда денег то будущее России было бы прекрасным!

[hlynin]

В конце 40-х японцы САМИ приняли закон, запрещающий выезд чиновникам за рубеж до тех пор, пока страна не выйдет на первые места в мире по экономике (как-то так). При том, что до войны не была даже в десятке, а в войну была разрушена на две трети. И это решение приняли сами чиновники. Причем НЕчиновники тоже не стали выезжать из солидарности. И уже лет через 10 Япония вошла в первую тройку (или на 2-е место - не помню)
Вот пример, которому наши чиновники не последуют НИКОГДА.
Потому как воры и ублюдки.

[Incarn]

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Incarn пишет:

Кстати, возвращаясь к Европе - пока сайт НК "висел", Кристина, как я и говорил пару недель назад, последовательно держит слово: http://www.newsru.ru/world/21dec2012/ouland.html

Послушные "шавки" Вашингтона    

Дура.

Ваша реакция подтверждает, что она все делает правильно.
Все дело в том, что после нашего вступления в Совет Европы законодательство Европы в части прав человека является выше национального законодательства России. Соответственно, ЕСПЧ является для России высшей судебной инстанцией, и может отменить решению ЛЮБОГО российского суда, включая Конституционный или Верховный. Мы сами при вступлении в Совет Европы под этим подписались.
И в силу этого нарушения прав человека внутри России уже не являются "внутрироссийским делом", и тем более не является "вмешательством во внутренние дела" России, как это представляет официальная пропаганда, рассчитанная на лохов. Поэтому принятие Европой "списка Магнитского" имеет полную юридическую силу и находится в  правовом поле. И действия Кристины в отношении соблюдения прав человека в России имеют такие же юридические основания, как и любого из нас, т.к. нарушение прав человека в любой стране-члене Совета Европы юридически могут преследоваться в любой стране-члене Совета Европы или группы стран. И если Россия по каким-то причинам не в состоянии наказать преступников у себя, то это может сделать любой гражданин любой другой страны-члена Совета Европы через соответствующие европейские юридические процедуры.
Отсюда и злость на грани звериной ненависти официальной власти - если США просто не пустят к себе и заморозят активы фигурантов списка, то в случае законодательной "раскрутки" этого списка в странах Европы любой фигурант, попав в Европу, может там просто сесть за решетку по уголовной статье. 

PS: когда мы будем исполнять взятые на себя международные обязательства, тогда у нас, вероятно, будет моральное право обзывать "шавками" тех, кто их выполняет.

[Incarn]

Старый пишет:
Ах, чёрт, за нарушение прав человека! За воровство и коррупцию - ни-ни...    
 Как же доказать что все наши чиновники до единого нарушают права человека?
 Если бы всем нашим чиновникам запретили выезд за границу и перевод туда денег то будущее России было бы прекрасным!    

Да, вы правы - я с ней даже немного поспорил на эту тему. Они же помешаны на соблюдении прав человека, и поэтому не совсем догоняют нашу специфику. Например, после длительных обсуждений они при приеме резолюции Европарламента по "списку Магнитского" включили в него "членов семей", но исключили из него детей. Я ей говорю, что так нельзя было делать, потому что для чиновника зачастую не так важен запрет на въезд в Европу его самого, нежели его детей - они ведь все преимущественно там, живут или учатся на наворованные родителями деньги. Но у них, видите ли, "сын за отца не отвечает".
Зато наши сироты теперь ответят за все.

с 1996 г. американцами было усыновлено около 100 тыс. наших детей, из которых 19 погибло. По данным Генпрокуратуры РФ, за этот же период в российских семьях погибло около 1500 усыновленных детей. И сейчас у нас будет закон, запрещающий усыновление американцами, чтобы этих детей усыновляли наши семьи, где вероятность их гибели на порядки (!) выше.

PS: тут, кстати, кроме меня есть еще хоть кто-нибудь, кто бы усыновил чужого ребенка? Или только языком чесать горазды? Как там с этим у pkl'а или Павла73? А?

[pkl]

hlynin пишет:
В конце 40-х японцы САМИ приняли закон, запрещающий выезд чиновникам за рубеж до тех пор, пока страна не выйдет на первые места в мире по экономике (как-то так). При том, что до войны не была даже в десятке, а в войну была разрушена на две трети. И это решение приняли сами чиновники. Причем НЕчиновники тоже не стали выезжать из солидарности. И уже лет через 10 Япония вошла в первую тройку (или на 2-е место - не помню)
Вот пример, которому наши чиновники не последуют НИКОГДА.
Потому как воры и ублюдки.

Нет, потому что они /да и значительный процент просто граждан/ не ассоциируют себя с "этой страной". Надыбать денег, не важно, каким способом, и свалить отсюда - вот и вся их жизненная философия. Как социальное явление известно давно, тут мы ничего нового также не изобрели:

Компрадор
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
 Перейти к: навигация, поиск

Компрадор (порт. comprador — покупатель, происходит от лат. comparare — покупать, приобретать[1]) — местный торговец, предприниматель, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком развивающейся страны[2].
[править]

История

Компрадорами европейцы, жившие в Восточной Азии, называли местную прислугу, которую посылали на рынок торговать привезёнными товарами. Позже компрадорами начали называть местных поставщиков, которые работали на иностранные компании, и местных руководителей представительств иностранных фирм. Компрадоры играли важную роль в экономике Южного Китая, они покупали и продавали чай, шёлк, хлопок и пряжу для иностранных корпораций и работали в иностранных банках[3].

Впоследствии из компрадоров сформировалась так называемая «компрадорская буржуазия», представляющая собой часть буржуазии развивающейся страны, осуществляющая торговое посредничество с иностранными компаниями на внутреннем и внешнем рынках. Компрадорская буржуазия образовалась в эпоху колониализма. Формировалась она из разных классов: купцов, ростовщиков, феодалов и племенной знати. Она в значительной степени зависела от иностранных компаний как в экономическом, так и в политическом плане и нередко использовались ими в своих интересах. В антиколониальном движении в конце XIX — начале XX веков, а также в период между Первой и Второй мировыми войнами компрадорская буржуазия участия как правило не принимала[4].

Роль компрадорской буржуазии в экономике после Первой мировой войны резко упала в связи с резким развитием национальной промышленности. После Второй мировой войны, распад колониальной системы империализма и усиление национально-освободительного движения привели к политической изоляции компрадорской буржуазии[4].
[править]
Современность

В настоящее время слова «компрадоры» и «компрадорская буржуазия» являются устойчивыми негативно окрашенными выражениями в среде сторонников левых взглядов и трактуются ими как «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами и хранящих свои деньги в иностранных банках, и мотивированые на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны»[5].

Так, например, генсек ЦК Компартии Греции Алека Папарига в своём выступлении 14.12.2011 отмечала: «они говорят о компрадорской и паразитической буржуазии. Следовательно, относительная задержка развития греческого капитализма в сравнении с самым мощным и развитым капитализмом ведущих держав является следствием слабости или отсутствия возможности внутреннего капиталистического накопления...»[6]

[pkl]

Incarn пишет:
..И действия Кристины в отношении соблюдения прав человека в России имеют такие же юридические основания, как и любого из нас, т.к. нарушение прав человека в любой стране-члене Совета Европы юридически могут преследоваться в любой стране-члене Совета Европы или группы стран...

При этом виновными в установленном законом порядке эти лица не признавались, не так ли?

[Incarn]

pkl'у: постить здесь вики - это сильно. А на мой вопрос ответить?

[Старый]

Incarn пишет:
с 1996 г. американцами было усыновлено около 100 тыс. наших детей, из которых 19 погибло. По данным Генпрокуратуры РФ, за этот же период в российских семьях погибло около 1500 усыновленных детей. И сейчас у нас будет закон, запрещающий усыновление американцами, чтобы этих детей усыновляли наши семьи, где вероятность их гибели на порядки (!) выше.

У нас вообще вероятность погибнуть выше чем в США. Да просто помереть и не дожить. Кто бы нас всех усыновил, а? Как там американцам, слабо?

PS: тут, кстати, кроме меня есть еще хоть кто-нибудь, кто бы усыновил чужого ребенка? А? Как там с этим у pkl'а или Павла73?

А вы усыновили чужого ребёнка? 

Проблему детей-сирот решить легко - надо заставить родителей их не бросать. 

[Incarn]

pkl пишет:

Incarn пишет:
..И действия Кристины в отношении соблюдения прав человека в России имеют такие же юридические основания, как и любого из нас, т.к. нарушение прав человека в любой стране-члене Совета Европы юридически могут преследоваться в любой стране-члене Совета Европы или группы стран...

При этом виновными в установленном законом порядке эти лица не признавались, не так ли?

Суда не было. Но полный комплект задокументированных доказательств, необходимых для вынесения очевидного судебного решения, есть. Именно поэтому с нашей стороны никто не собирается, заметьте, оспаривать это в каком-либо суде, нашем или международном. Кристина в указанной ссылке так и говорит - они делают то, что не делают наши суды.

Старому: по коррупции проблема в том, что не существует единого международного законодательства по борьбе с коррупцией. По правам человека в рамках Совета Европы - есть, а по коррупции - нет, только конвенция ООН, которую мы приняли без 20-й статьи, ну и национальные законодательства. Но у нас это не работает, и в этом нам заграница не помощник. К сожалению

PS: нам сейчас, в силу последних событий, членство в Совете Европы как кость в горле. Я поэтому и говорил выше, что все идет к возможному исключению России из Совета Европы и дальнейшая изоляция по белорусскому варианту. Ну а там и до "железного занавеса" рукой подать.
Я уже выше говорил про безвизовый режим с еврозоной. Вон, Путин в пятницу был в Брюсселе, и это был один из основных вопросов повестки дня с российской стороны - ну и что официальные СМИ как в рот воды набрали по этому поводу? Так сказать-то нечего. Вообще нечего

[Incarn]

Старый пишет:

Incarn пишет:
с 1996 г. американцами было усыновлено около 100 тыс. наших детей, из которых 19 погибло. По данным Генпрокуратуры РФ, за этот же период в российских семьях погибло около 1500 усыновленных детей. И сейчас у нас будет закон, запрещающий усыновление американцами, чтобы этих детей усыновляли наши семьи, где вероятность их гибели на порядки (!) выше.

У нас вообще вероятность погибнуть выше чем в США. Да просто помереть и не дожить. Кто бы нас всех усыновил, а? Как там американцам, слабо?

PS: тут, кстати, кроме меня есть еще хоть кто-нибудь, кто бы усыновил чужого ребенка? А? Как там с этим у pkl'а или Павла73?

А вы усыновили чужого ребёнка?

да

Старый пишет:

Проблему детей-сирот решить легко - надо заставить родителей их не бросать.

Ага. А еще лучше законодательно запретить нашим бабам рожать

[Старый]

Incarn пишет:
да

А своих детей у вас есть?

[Старый]

Incarn пишет:  Я поэтому и говорил выше, что все идет к возможному исключению России из Совета Европы и дальнейшая изоляция по белорусскому варианту. Ну а там и до "железного занавеса" рукой подать.

Запад считал, считает и будет считать нас врагами независимо от того что мы делаем. Повод найдётся любой, всегда найдутся какие-нибудь права какого-нибудь человека которые мы нарушаем. Приветствовать он будет только тот режим который ведёт к разрушению страны. 
 Какие бы требования мы ни выполняли Запад будет выдвигать всё новые и новые до тех пор пока они не станут невыполнимыми. 
 Поэтому не следует даже предпринимать попыток угодить Западу. Необходимо действовать исключительно в своих интересах. 

[Старый]

Кстати, интересно, ситуацией с правами человека в Китае Конгресс США удовлетворён? 
Закон Магнитского относится ко всем нарушителям прав человека в мире или только к российским?

[pkl]

Incarn пишет:
pkl'у: постить здесь вики - это сильно. А на мой вопрос ответить?

Да это почти один в один перепечатали из БСЭ. Вы предлагаете мне сбегать в библиотеку, отсканировать и разместить здесь?

А что за вопрос был? Про детей? Нет у меня детей, ни своих, ни чужих.