Новости авиации. Часть 2

[pkl]

SashaBad пишет: 
Тут?
 #4662
 Россия своими НОТАМами ввела полётные ограничения в приграничных районах, практически закрыв в них небо для гражданской авиации
Вы не назвали какие именно районы по Вашему были закрыты. Соответственно выходит что закрыты ВСЕ приграничные районы.
На самом деле вводимые ограничения НЕ ЗАКРЫВАЛИ никаких районов для полётов гражданской авиации, а лишь ограничивали высоту полёта.
Разницу видите?

Кстати, Саша, всё хочу у Вас спросить - а почему Украина не закрыла небо над Донбассом? Ведь достаточно было чуть-чуть провести маршрут лайнера, севернее или южнее, и всё, этого бы не было.

[pkl]

pnetmon пишет:
И че... Облучают, противника ищут - но они же свои.

Насколько я знаю, у ЗРК разные радары. Для поиска противника - одни, для наведения/подсветки цели - другие. И характеристики лучей должны сильно различаться. Т.е. если у них есть соответствующая аппаратура, они должны были определить, локатор ищет цели или в них целятся.

[Штуцер]

Вот, кстати еще данные.

https://flight-mh17.livejournal.com/223135.html

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:

Павел73 пишет:
Вот это, на мой взгляд (возможно ошибочный) скорее всего правда.

Как же это объяснить?
Естественно так: коварные укры пробрались на территорию ДНР, и не просто, а протащили СОУ. Запустили ракету и уехали. От этой версии совсем недалеко до такой: укровская ДРГ захватила СОУ прямо в ДНР, запустила ракету и бросила установку. Сепаратистам пришлось вывезти ее в Россию, так как им все равно никто бы не поверил.

Вообще-то они в начале свистнули из нашей части прикрывшись липовыми документами, потом также отвезли обратно. Возможно использовали тайные техники затуманивания разума найденные в скрижалях древних укров.

[Павел73]

Штуцер пишет:
Вот, кстати еще данные.

 https://flight-mh17.livejournal.com/223135.html

То, что Украина поставила ЗРК в Грузию еще до войны 888, и что эти ЗРК стреляли по нашим самолетам, это общеизвестный факт. Который в случае с Боингом ничего не доказывает и не опровергает.

[pkl]

Denis Voronin пишет:

pkl пишет:
А почему не к израильской военщине? А почему не к сирийцам?

Ну потому что косяк во взаимодействии, которое должны были обеспечивать наши военспецы блин. Они прошляпили, остальное следствия.

Ну это понятно, что наши тоже лоханулись. Но ведь израильские лётчики... прикрывались нашим бортом? Прикрывались. А ведь Израиль типа наш "партнёр", тесные связи и всё такое. Не так ли?

Кстати, о сирийцах. На Авиабазе, которую я параллельно читаю, нашли такой пост с Фейсбука:
 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=324327011648305&id=100022130251175&__tn__=K-R
Гм. Автор ведь, по сути, прямо обвиняет сирийцев в намеренном сбитии самолёта.

[pkl]

Штуцер пишет:

pkl пишет:
У них был Бук. Буквально за 2 - 3 дня до трагедии с Боингом было сообщение, что ополчение захватило Бук.

А этот где?

А хрен знает. Про него сразу перестали говорить после трагедии с Боингом.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
им достаточно было войти в доверие к сепаратистам, якобы перейдя на их сторону. Свой среди чужих и чужой среди своих - в гражданской войне самое обычное дело.

Бинго. То есть стреляли по Боингу как бы сепаратисты, но в глубине души враги сепаратистов. А так внешне их от сепаратистов ну никак не отличить.
Но решение на стрельбу по цели принимал кто то не в кабине СОУ?
И еще. Там у них оставалось еще три ракеты. Пассажирские самолеты продолжали летать, чего бы не сбить еще пару? Эффект был бы зубодробительный!

[Штуцер]

pkl пишет:

Штуцер пишет:

pkl пишет:
У них был Бук. Буквально за 2 - 3 дня до трагедии с Боингом было сообщение, что ополчение захватило Бук.

А этот где?

А хрен знает. Про него сразу перестали говорить после трагедии с Боингом.

Потому что корпус с ходовкой Буком не является. Габаритный макет.

[Павел73]

Штуцер пишет:
Бинго. То есть стреляли по Боингу как бы сепаратисты, но в глубине души враги сепаратистов.

Да.

А так внешне их от сепаратистов ну никак не отличить.

Никак. И те и другие - граждане Украины.

Но решение на стрельбу по цели принимал кто то не в кабине СОУ?

Неизвестно. Возможно, личная инициатива экипажа или его командира. А возможно и тайная операция.

И еще. Там у них оставалось еще три ракеты. Пассажирские самолеты продолжали летать, чего бы не сбить еще пару? Эффект был бы зубодробительный!

Нет. Нужно было всё сделать так, чтобы это выглядело именно как случайная ошибка сепаратистов. Ещё один-два самолёта слишком явно показали бы неслучайность происходящего.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
Неизвестно. Возможно, личная инициатива экипажа или его командира.

Так их не арестовали власти ДНР?

Павел73 пишет:
Нет. Нужно было всё сделать так, чтобы это выглядело именно как случайная ошибка сепаратистов.

Случайная ошибка не влечет за собой обвинение в терроризме. Никто же не обвинял Украину в терроризме когда они Ту сбили. 
Запутались вы, Павел.

[Павел73]

Штуцер пишет:

Павел73 пишет:
Неизвестно. Возможно, личная инициатива экипажа или его командира.

Так их не арестовали власти ДНР?

Нет. Выстрелили, бросили машину и бежали на территорию ВСУ.

Павел73 пишет:
Нет. Нужно было всё сделать так, чтобы это выглядело именно как случайная ошибка сепаратистов.

Случайная ошибка не влечет за собой обвинение в терроризме. Никто же не обвинял Украину в терроризме когда они Ту сбили.

А при таких провокациях никто не заботится о точности терминологии. Главное - убить ни в чём не повинных людей, и спереть всё на противника. Как в 30-е годы самое страшное обзывание было "вредитель" так сегодня - "террорист". Да, выглядит всё, как случайная ошибка. Но на весь мир орут: ТЕРРОРИСТЫ!!! Бьют не на разум, а на эмоции мировой общественности.

[SashaBad]

Павел73 пишет:

SashaBad пишет
Вы не назвали какие именно районы по Вашему были закрыты. Соответственно выходит что закрыты ВСЕ приграничные районы.
На самом деле вводимые ограничения НЕ ЗАКРЫВАЛИ никаких районов для полётов гражданской авиации, а лишь ограничивали высоту полёта.
Разницу видите?

Саша, у меня нет перед глазами этих нотамов, и у меня нет ни времени ни желания их снова расшифровывать и разбирать. Поэтому я мог и что-то напутать. Но я точно помню главное:

Вот-вот. Напутал, а потом это запомнил!    

 Россия выпустила два нотама, в них обоих вводятся полетные ограничения в приграничных с Украиной районах, в них обоих указана одна и та же причина - военный конфликт в Украине и обстрелы нашей территории со стороны Украины, и Боинг был сбит именно в тот день, когда эти нотамы были выпущены. Это дает основания подозревать, что тот, кто стрелял по Боингу, знал об этих нотамах. Вот об этом я Вам твержу уже не в первый раз и не первый год. Вы это игнорируете напрочь. Как об стену горох. И меня это уже давно не удивляет.

Я игнорирую выводы, которые Вы делаете из рассматриваемых фактов. 
Поскольку они, мягко говоря, не совсем логичны.
Ещё раз. 
16 июля Росавиация выпустила НОТАМы, а уже 17 с раннего утра, по не контролируемым ВСУ территориям, возили на трейлере СОУ Бук с бортовым номером 3*2. 
Украина здесь при чём?
Если Вы подозреваете здесь какую-то связь, ищите подозреваемых в Росавиации. В крайнем случае в МО России! Именно там могли знать о готовившемся выпуске НОТАМов.

 

[Denis Voronin]

pkl пишет:
Но ведь израильские лётчики... прикрывались нашим бортом? Прикрывались.

Да вроде как нет, слиняли за пол-часа до. По их версии. Учитывая как часто врёт МО РФ я больше склонен ориентироваться на версию от типа партнёров.

Это с одной стороны, с другой я не могу представить каким образом реактивные истребители могли прикрываться винтовым разведчиком. Взаимное расположение, высоты, направления, всё это относительно позиций ПВО, которых кстати не одна. Покажите этот финт в 3д блин.

[Павел73]

SashaBad пишет:

Ещё раз.
16 июля Росавиация выпустила НОТАМы, а уже 17 с раннего утра, по не контролируемым ВСУ территориям, возили на трейлере СОУ Бук с бортовым номером 3*2.

Что ж, ещё раз: мы НЕ ЗНАЕМ, кто, когда, какого числа и во сколько по территориям Донбасса возил на трейлере СОУ Бук с практически нечитаемым бортовым номером. Контролировались они на тот момент ВСУ или нет, мы тоже не знаем. Мы знаем только когда эти ролики выложили в Сеть. Но кто их выложил, мы тоже не знаем.

Украина здесь при чём?

При том, что эту машину возили только по территории Украины. Как, где, кто и когда её провёз через границу, мы не знаем.

Если Вы подозреваете здесь какую-то связь, ищите подозреваемых в Росавиации.

Подозреваемых нужно искать прежде всего там, где произошла катастрофа. То есть, в Украине.

 В крайнем случае в МО России! Именно там могли знать о готовившемся выпуске НОТАМов.

Естественно - могли и знали. Так как причина выпуска нотамов была заявлена совершенно однозначно - война в Украине. Но Боинг был сбит уже после того, как нотамы были выпущены и стали достоянием общественности.

[Штуцер]

Павел73 пишет:
Нет. Выстрелили, бросили машину и бежали на территорию ВСУ.

А руководство ДНР чего это безобразие замалчивает? Где СОУ брошенная?

Павел73 пишет:
А при таких провокациях никто не заботится о точности терминологии. Главное - убить ни в чём не повинных людей, и спереть всё на противника.

Понял. Слив засчитан. Тыкать вам вашими цитатами, надеюсь не нужно.

[SashaBad]

pkl пишет:

SashaBad пишет:
Тут?
 #4662
 Россия своими НОТАМами ввела полётные ограничения в приграничных районах, практически закрыв в них небо для гражданской авиации
Вы не назвали какие именно районы по Вашему были закрыты. Соответственно выходит что закрыты ВСЕ приграничные районы.
На самом деле вводимые ограничения НЕ ЗАКРЫВАЛИ никаких районов для полётов гражданской авиации, а лишь ограничивали высоту полёта.
Разницу видите?

Кстати, Саша, всё хочу у Вас спросить - а почему Украина не закрыла небо над Донбассом? Ведь достаточно было чуть-чуть провести маршрут лайнера, севернее или южнее, и всё, этого бы не было.

Смотрим историю запретов полётов  Государственной авиационной службой Украины.
NOTAM А0520/14 Государственная авиационная служба Украины издала и опубликовала для пользователей воздушного пространства уведомление, про запрет полётов в/из аэродрома «Симферополь» и закрытия воздушного пространства над всей территорией Крымского полуострова, начиная з 12 марта 2014 года. 
NOTAM A0398/14, NOTAM A0399/14 вступили в действие с 14 марта 2014 года. Закрыта полоса и по югу страны вплоть до Одессы. Выполнять полеты (как и в ЗАКРЫТОЙ ЗОНЕ) только при условии подачи ФПЛ, на высотах выше 1500 метров и в случае ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ведения радиосвязи. 
NOTAM А0953/14  вступил в действие с 05 мая 2014 16:30 со 100 километровой приграничной зоной ограничения полётов и ограничением высоты не ниже 2900 метров.
Государственная авиационная служба Украины издала NOTAM, согласно которому, полеты в Донецк временно запрещены с 7 часов утра до 18:00 26 мая. 
С 1 июля 2014 года ограничения для движения воздушных судов в приграничной зоне - 100 километров вдоль границ. На высоте до 7,9 тысячи метров от поверхности земли полеты запрещены. Возможен только транзит воздушных судов, осуществляющих полеты выше эшелона FL260 (высоты 7 900 м).
Государственная авиационная служба Украины в связи с напряженной ситуацией на востоке, из-за невозможности обеспечения безопасности авиапассажиров, а также полного контроля над всеми технологическими процессами отозвала сертификаты трех аэропортов: с 3 июня - Донецкого, с 11 июня - Луганского, 19 июня - Мариупольского. 
14 июля 2014, после уничтожения украинского Ан-26 на высоте 6500 м, высота полного запрета полётов гражданской авиации  была поднята до  эшелона FL320 (9 800 метров/32 000 футов)

Из представленной последовательности хорошо видно - Государственная авиационная служба Украины закрывала для полётов высоты исходя из имеющейся информации об угрозе безопасности полётов. 
В начальный период конфликта это было стрелковое оружие, и запрет на полёты ниже 1 500 метров, затем стали применяться ПЗРК и высоту подняли до 3 км. С 1 июля полёты закрыли до высоты 7 900 метров в связи с появлением информации о наличии у «сепаратистов» комплексов «Оса» и «Стрела-10». 14 июля, после того как, на высоте 6 500 метров, в районе украинско-российской границы, был сбит украинский АН-26, высоту подняли вплоть до эшелона FL320 (9 800 метров). И наконец 17 июля после того как в районе  села Грабово Донецкой области на высоте 10 000 метров был сбит Boeing 777, б/н 9M-MRD, рейс MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, воздушное пространство над территорией проведения АТО было полностью закрыто для полётов гражданской авиации.
Украэрорух, регулирующий полёты над территорией Украины, на момент катастрофы рейса МН17, информации  об угрозе для полётов гражданских воздушных судов международной авиации на эшелоне FL320 НЕ ИМЕЛ.

[Штуцер]

SashaBad пишет:
Смотрим историю запретов полётов

У вас нет ощущения, что мы мечем бисер?

[Павел73]

Штуцер пишет:

Павел73 пишет:
Нет. Выстрелили, бросили машину и бежали на территорию ВСУ.

А руководство ДНР чего это безобразие замалчивает?

Ждёт официального обвинения и открытого суда. Пятый год.

Где СОУ брошенная?

Тоже ждёт суда. В качестве главной улики. Либо в ДНР-ЛНР, либо в России.

Павел73 пишет:
А при таких провокациях никто не заботится о точности терминологии. Главное - убить ни в чём не повинных людей, и спереть всё на противника.

Понял. Слив засчитан. Тыкать вам вашими цитатами, надеюсь не нужно.

Вынужден ещё раз пояснить: неважно, кем являются сепаратисты ДНР на самом деле. Важно на весь мир назвать их террористами, а в доказательство ткнуть пальцем в сбитый Боинг.

[Павел73]

Штуцер пишет:

SashaBad пишет:
Смотрим историю запретов полётов

У вас нет ощущения, что мы мечем бисер?

Взаимно.