Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Штуцер]

ЗЫ Впрочем, это всё по десятому кругу.

[pkl]

Штуцер пишет:

hlynin пишет:
Тему можно назвать иначе - "Есть ли польза от жизни?". Вопрос дискутировался ещё на древнеримских форумах и в принципе решён положительно.

Совершеннейшая подмена понятий и спекуляция. Космос - во всем враждебен человеческому организму. Нет НИ ОДНОГО положительного фактора. А все ваши романтические аргументы можно оставить для благородных девиц и вьюношей. А если совсем приперло, пусть ищут романтику в марианской впадине.

Лучше в марсианской!

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
А все ваши романтические аргументы можно оставить для благородных девиц и вьюношей.

Романтика не аргумент, а интуиция общественной потребности.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Совершеннейшая подмена понятий и спекуляция. Космос - во всем враждебен человеческому организму. Нет НИ ОДНОГО положительного фактора. А все ваши романтические аргументы можно оставить для благородных девиц и вьюношей. А если совсем приперло, пусть ищут романтику в марианской впадине.

Нынешнее человечество - лишь зародыш настоящей цивилизации. Для ЛЮБОГО зародыша окружающая среда абсолютно смертельна.
Вообще я говорил не о человеке, а о цивилизации. Экспансия - это жизнь для цивилизации, а для индивидуума - как получится. Космос - лишь продолжение земной экспансии вглубь, вверх, на полюса и во всякие негостеприимные места. Все они усеяны костями первопроходцев.

[hlynin]

Через 5 минут после своего поста услышал по РБК, что в 2025 французы собираются начать строить в центре Сахары вертикальный город высотой 450 м на 4 млн человек. Не космос, конечно, но гостеприимным место не назовёшь. От космоса отличается лишь наличием воздуха.

[Иван Моисеев]

Любопытно, я как-раз недавно занялся исследованием этого вопроса.
Здесь важно - кому польза?
Если политически рассматривать, то предварительные результаты следующие:
польза для США - есть, для РФ - нет, для Китая - черт его знает.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Вообще я говорил не о человеке, а о цивилизации.

Цивилизация как таковая уходит в электронную компоненту. Которая эволюционирует в тысячи раз быстрее человечества. Биологическая оболочка, как символ пилотируемой космонавтики обречена остаться на земле.

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Романтика не аргумент, а интуиция общественной потребности.

Романтика - это мода. Сегодня одна, завтра другая. Общественными потребностями тут и не пахнет. А советском обществе романтика была еще инструментом пропаганды и выражала отнюдь не общественную потребность, а мнение руководства.

[Штуцер]

hlynin пишет:
Не космос, конечно, но гостеприимным место не назовёшь. От космоса отличается лишь наличием воздуха.

Ой ли? Сергей Палыч, а когда надо для спора, Вы и чайником прикинетесь.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:
Романтика - это мода. Сегодня одна, завтра другая. Общественными потребностями тут и не пахнет. А советском обществе романтика была еще инструментом пропаганды и выражала отнюдь не общественную потребность, а мнение руководства.

Век массмедиа начался с партийных пропагандистов.
Но они спекулируют на естественных инстинктах.
Вполне возможно, что таки да, перед уходом в электронную компоненту мы еще успеем извратить всю собственную природу до полного безобразия.

[Александр Ч.]

pkl пишет:

Штуцер пишет:

hlynin пишет:
...

А все ваши романтические аргументы можно оставить для благородных девиц и вьюношей. А если совсем приперло, пусть ищут романтику в марианской впадине.

Лучше в марсианской!  

Настоящая романтика это - освоение месторождений в холмах Венеры!

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вполне возможно, что таки да, перед уходом в электронную компоненту мы еще успеем извратить всю собственную природу до полного безобразия.

Надо бы определиться, мы за трансгуманизм или транспортировку тушек, так как из этого вытекают разные средства для достижения цели.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

pkl

пишет:

Штуцер пишет:

hlynin пишет:
...

А все ваши романтические аргументы можно оставить для благородных девиц и вьюношей. А если совсем приперло, пусть ищут романтику в марианской впадине.

Лучше в марсианской!    

Зомби. Просто Зомби

пишет:
Вполне возможно, что таки да, перед уходом в электронную компоненту мы еще успеем извратить всю собственную природу до полного безобразия.

Надо бы определиться, мы за трансгуманизм или транспортировку тушек, так как из этого вытекают разные средства для достижения цели.

Человеческая природа и там передерётся. Типа чей код круче. И с какого х... вы спёрли мои пару терабайт... . 

[Штуцер]

Александр Ч. пишет:
Настоящая романтика это - освоение месторождений в холмах Венеры!

Так всегда. Сначала романтика, потом венерические месторождения.  

[aaaa]

Все обязательно сбудется, стоит только расхотеть. )

http://krylov.cc/blog/2015/07/11/13530

О сбыче мечт

11 July 2015, 01:02 UTC (опубликовано в ЖЖ)

Одна из самых обидных сторон прогресса – что многие вещи, о которых мы мечтали и считали их важными, реализуются в качестве мелкой, необязательной функции чего-то совершенно другого. О чём мы тогда и не думали.
Вот, скажем. После появления телефона сразу же появилась идея видеофона. Ну то есть аппарат с экраном, чтобы человека с той стороны провода не только слышать, но и видеть. Мечтали об этом начали, как минимум, с двадцатых годов. С начала пятидесятых это стало штампом в западной фантастике, с конца пятидесятых – в советской. Видеофоны, видеофоны. У Стругацких упоминаются даже видеофонные кабинки.

Сейчас видеофон – именно такой, как в старой фантастике, экран с физиономией говорящего – создан. Называется «скайп». Программа полезная, но ничего такого уж «ух». Так, одна из программ. В компьютере. Который и стал тем самым, что разом осуществило тысячу мечтаний, большинство из которых фантасты и предвидеть-то не смогли.

Но оставим фантастику, возьмём что-нибудь посерьёзнее. Вековая мечта человечества – чтобы каждый человек мог есть досыта каждый день, гарантированно, вне зависимости от наличия работы и собственной трудоспособности. Социализм из-за этой мечты делали, реки крови лили. А лет через двадцать концепция Basic income станет банальностью. Причём не только в Белом мире, но и в части мира небелого. Ну типа да, согласятся все, от нищих слишком много хлопот. Причём никакого социализма не понадобится, даи к массовому иждивенчеству это не приведёт, наоборот – люди начнут с бОльшим азартом охотиться за прибылью... И «исполнение вековечной мечты людей» окажется мелким эпизодом в построении некоей новой экономической реальности, крайне сложной и интересной. Настолько, что смерть Царя-Голода (в леонидандреевском смысле, как социального фактора) пройдёт просто незамеченной.

Или вот – межпланетные полёты. Я думаю, на Марс, Венеру и прочий Нептун люди полетят ровно тогда, когда это будет очень мало кого интересовать. По какой причине – не знаю. Но, скорее всего, пресловутый космический мотор будет создан как очень частное приложение каких-то куда более интересных технологий. Которые такие горизонты откроют, что «марс» будет выглядеть новостью третьего плана. А главной сенсацией будет то, о чём мы сейчас и не подозреваем. Ну типа: наконец-то ратифициртован второй пакет эстонско-румынских соглашений о взаимном прекращении гипноспамных атак, синтезирована вторая форма мю-материи (данные проверяются), и, кстати, отправлена экспедиция на Марс, летят сто человек, долетят за трое суток, следите, интересно же, ну интересно же... Ну да, интересно. Но не очень.

И, наконец, величайшая мечта людей – бессмертие. Будет, будет достигнуто и оно. Когда базовые принципы устройства разума будут, наконец, не только вскрыты, но и созданы новые его формы. И все будут думать и мечтать только об этом – о новых его формах, не имевших места во Вселенной, манящих и потрясающих. И не только мечтать, но и активно реализовывать. Так что сообщение о полном копировании стандартного сознания субъекта на носитель с возможностью неограниченного продолжения его функционирования будет воспринято теми существами, которые когда-то были людьми, как малоинтересная и малонужная информация. Да что это вообще по сравнению с той открывшеся трагедией, что Y-форма сознания не может быть корректно транспонирована в HTF-форму, а значит, повышение трансцендентального уровня Y-субъекта выше атманического невозможно?! Вот это трагедия, да, тут нужно навалиться всем совокупным гиперсознанием... А что банальную L-форму, оказывается, можно представить как ансамбль цисфинитных компактов – да кого это вообще интересует? Разве что горстку оставшихся на Земле L-формеров, презренных и ненужных, даже не подключённых к общему банку памяти. Хотя... сделаем, какие проблемы.

Ну и будут сидеть эти бессмертные в своих прекрасных синтетических телах на какой-нибудь верандочке, попивать вина немыслимой коллекционности, где каждая молекула продуманная, по мановению пальца вызывать красоток, которые и вина подольют, и приласкают душевно (морфы идеальных преставлений субъекта типа Y/-z, разумеется), вокруг будут разложены старые книги, рядом шумит Средиземное море, солнце пурпурное погружается в море лазурное, и вся Земля, в сущности, принадлежит им, и это будет вечно...

И будут они себя чувствовать при этом последним дерьмом.

[Александр Ч.]

Штуцер пишет:

Александр Ч.   пишет:
Настоящая романтика это - освоение месторождений в холмах Венеры!

Так всегда. Сначала романтика, потом венерические месторождения.  

Скорее всего не без этого, если будет избран путь транспортировать тушки.

PS Я вообще-то про Урановую Голконду и прочий Мир Полдня

aaaa пишет:
Ну и будут сидеть эти бессмертные в своих прекрасных синтетических телах на какой-нибудь верандочке, попивать вина немыслимой коллекционности, где каждая молекула продуманная, по мановению пальца вызывать красоток, которые и вина подольют, и приласкают душевно (морфы идеальных преставлений субъекта типа Y/-z, разумеется), вокруг будут разложены старые книги, рядом шумит Средиземное море, солнце пурпурное погружается в море лазурное, и вся Земля, в сущности, принадлежит им, и это будет вечно...

И будут они себя чувствовать при этом последним дерьмом.

Был такой рассказец, где земляне посетили планету с "супергероями", которые все могли, как выяснилось всемогущество банально лишает стимула для развития, вот и скатились эти "герои" до скотского состояния.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Цивилизация как таковая уходит в электронную компоненту. Которая эволюционирует в тысячи раз быстрее человечества. Биологическая оболочка, как символ пилотируемой космонавтики обречена остаться на земле.

Не преувеличивайте. Рождение электронной цивилизации не отменяет биологической. И даже мало на неё воздействует. Это, собственно, надстройка, времянка.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Романтика - это мода. Сегодня одна, завтра другая. Общественными потребностями тут и не пахнет. А советском обществе романтика была еще инструментом пропаганды и выражала отнюдь не общественную потребность, а мнение руководства.

Романтика - это потребность человека. И, наверно, любого живого существа. Примеров сколько угодно.

[hlynin]

Штуцер пишет:
Ой ли? Сергей Палыч, а когда надо для спора, Вы и чайником прикинетесь.    

Я не был в космосе, но бывал в пустынях. Плюс 50 это намного хуже, чем минус 50.
Маркшейдер мне сказал: "Ты лучше ляг,
 Поди в тенек, пока спадет погода".
 Здесь даже с небом сходится земля,
 Как челюсти огромных сковородок,
 Здесь нету ни дождей, ни облаков,
 Здесь не было всемирного потопа.
 Восточная Европа далеко,
 На западе восточная Европа.

[hlynin]

aaaa пишет:
Все обязательно сбудется, стоит только расхотеть. )

 http://krylov.cc/blog/2015/07/11/13530

Фигня. Рассуждения махрового обывателя-потребителя. Являясь массой, основой, фундаментом и т.д. потребительская компонента инертна и не способна развиваться. Цивилизацию двигает 0,1% населения, которая заодно и провоцирует интерес к новому

[hlynin]

Александр Ч. пишет:
Был такой рассказец, где земляне посетили планету с "супергероями", которые все могли, как выяснилось всемогущество банально лишает стимула для развития, вот и скатились эти "герои" до скотского состояния.

Всемогущество элементарно конвертируется в немощь. Типа - нельзя создать такой камень, который не сможешь поднять.
Относительное всемогущество - возможно, абсолютное - нет.