Гравитационное эхо Галактики

[Физик Иванов]

Звезды светят по отдельности, а гремят хором

Оптические телескопы дают нам почти неподвижную картинку прошлого Галактики. К тому же, это далеко не полная информация о тех бурных процессах, которые протекают там в наши дни.

Если, как вычислил Лаплас, скорость гравитации превышает скорость света в 6 миллионов раз, то гравитационный шум центральной части нашей Галактики дойдет до нас менее чем за 2 дня.
Предполагалось, что основными источниками гравитационного шума, принимаемого в эксперименте с гравитационным микрофоном, будут Солнце и ядро Галактики.
Гравитационный микрофон на время сеанса записи ориентировался в нужном направлении и оставался неподвижным. Обзор происходил за счет суточного вращения Земли.

Что показали эксперименты?
Гравитационный шум принимается со всех направлений.
Угловое разрешение двух отдельных источников шума составляет порядка от 5 до 10 градусов.
Кроме Солнца и ядра Галактики воспринимаются шумы отдельных звезд и не установленных источников. Отмечается также повышение уровня шумов с направления на Млечный Путь и переменные звезды.

А вот это – самое неожиданное, динамика интенсивности шумов.
Оказалось, что интенсивность шумов и Солнца, и отдельных звезд, в том числе переменных, и Млечного Пути, и ядра Галактики не остается неизменной. При этом все это либо почти разом начинают усиленно шуметь, либо почти разом затихает. Возникло даже такое сравнение, что звезды светят по отдельности, а гремят хором. И этот хор начинается вслед за резким повышением шумов, исходящих из центра Галактики. Так возникло предположение, что скачек шумов ядра провоцирует усиление шума окружающих звезд. А поскольку гравитационные шумы (и гравитация) распространяются с какой-то конечной скоростью, то в пространстве Галактики от ядра начинает расходиться волна возбуждения звезд, а их шум усиливается. Так возникает своеобразное гравитационное эхо.

И тут возникла еще одна идея. Определить скорость гравитации по времени задержки гравитационного эха от какого-то уже известного источника шума.

Все оказалось и проще, и нагляднее.
После одной из зарегистрированных вспышек шумов в ядре галактики, ядро галактики практически замолкло. А через несколько дней справа и слева от положения ядра на графике возросла интенсивность шумов звезд, расположенных за ядром.

И вот такой сюрприз. Если бы центральная часть Галактики оказалась прозрачной для других источников гравитационного шума, расположенных за ней, распознать гравитационное эхо периферийной части Галактики было бы невозможно. Все бы слилось в единую картину.

Несложные расчеты показывают, что скорость распространения гравитации превышает скорость света в несколько миллионов раз. Лаплас оказался прав.

[Атяпа]

Гравитационное эхо Галактики - сокращённо гэг...

[FarEcho]

...После одной из зарегистрированных вспышек шумов в ядре галактики, ядро галактики практически замолкло...

Гравитация в ядре галактики тоже изчезла?  :roll:

[Кенгуру]

как вычислил Лаплас, скорость гравитации превышает скорость света в 6 миллионов раз

Можно ссылку на источник информации, где это он вычислил и как?

Несложные расчеты показывают, что скорость распространения гравитации превышает скорость света в несколько миллионов раз. Лаплас оказался прав.

Можно ознакомиться с этими несложными расчётами?

[Физик Иванов]

ГРАВИТАЦИОННАЯ АСТРОНОМИЯ

Это невероятно, но это факт. То, что в самых смелых прогнозах ученых откладывалось на неопределенное будущее, свершилось в наши дни. На старт вышла гравитационная астрономия.
И вот первые результаты:
-   зарегистрирован гравитационный шум, источниками которого являются ядро Галактики и звезды;
-   открыто явление гравитационного эха Вселенной;
-   сделан выход на определение скорости гравитации.

СКОРОСТЬ ГРАВИТАЦИИ

Самое первое - известная еще из школьных учебников формула v=s/t.
И второе, уже ставшее известным, - это гравитационное эхо Галактики. В центре Галактики возникают гравитационные потрясения, волна шума которого, расширяясь, проходит от центра до периферии. И, как оказалось из экспериментов, гром ядра Галактики может быть настолько значительным, что сотрясает звезды, и, в свою очередь, звезды также начинают усиленно шуметь. А через какое-то время все затихает до следующей вспышки шума в ядре Галактики.

Расстояние от Солнца до центра Галактики составляет 23-28 тыс. световых лет. Установлено, что за ядром Галактики проходят три спирали на удалении от центра порядка 10, 15 и 20 тыс. световых лет.

Обратимся к результатам проведенного мною эксперимента. Приводится краткое описание кантики уровня шумов в направлении на ядро Галактики.

8 и 9 августа 2011.
Уровень гравитационных шумов в направлении на ядро не выделяется и соответствует общему фону соседних областей.

10 августа.
Засветка ядра незначительно превышает общий фон.

11 августа.
На графике, приблизительно за полтора часа до подхода к направлению на ядро, возник резкий скачек уровня шумов и продолжился до ядра Галактики включительно. Через 50 минут от ядра – короткий одиночный скачек шумов.

12 августа.
Разрозненные менее значительные, чем накануне выбросы шумов.

13 августа. Обширные, по обе стороны относительно направления на ядро повышения уровня шумов. Уровень шумов в области ядра ниже боковых «засветок» примерно в полтора раза. Все это может означать, во первых, повышение уровня шумов, идущих из-за ядра Галактики, и, во вторых, то, что более плотное окружение ядра экранирует шумы, идущие с периферии.
Боковые «засветки» - своеобразное эхо шумов ядра, зарегистрированных 11 августа.

14 августа.
За час до подхода к направлению на ядро произошло отключение питания 220. И все же, по времени боковая вспышка, подобная вспышке 13 августа, отсутствовала.

15 августа и далее.
«Засветка» ядра Галактики снизилась до общего фона. Эхо за ядром Галактики более не наблюдалось. Волна вспышки шумов ядра вышла за пределы Галактики.
В этом плане возникает такой интерес. Могло ли гравитационное эхо отразиться от Магеллановых Облаков? Тут не мешало бы съездить в Королевскую Австралию.

Из описания динамики шумов, представленных в последовательности графиков, можно сделать такие выводы.
Факт вспышки гравитационных шумов ядра отмечен 11 августа.
Факт эха от периферийной спирали за ядром Галактики отмечен 13 августа.

Для подстановки в формулу v=s/t принято:
s=40 тыс. световых лет (туда и обратно от центра до удаленной спирали, см. выше).
t=2 дня задержки эха. Дискретность обусловлена тем, что направление на ядро Галактики (как и на другие детали) появляется раз в сутки.

Сделав решение, получим, что скорость гравитации превышает скорость света приблизительно в 7 миллионов раз.
Можно напомнить, что в решении Лапласа это превышение должно составлять не менее чем 6 миллионов раз.

Юрий Иванов
Ижевск. 27.08.11

[Физик Иванов]

На графике
http://forum.udmnet.ru/index.php?showtopic=43000
представлена огибающая звуковой дорожки интенсивности гравитационных шумов в полосе частот ниже 10 Герц окрестности за центром Галактики. Запись сделана с 13 на 14 августа 2011. Направление на центр Галактики отмечено кружком. Верхняя часть графика при записи частично вошла в режим насыщения (ограничения).
Общая продолжительность записи 24 часа.
Продолжительность выделенной на графика части 10 часов.
Начало графика – 16.00 Москвы (13.08.11), конец графика – 2.00 Москвы (14.08.11).
Пункт сканирования – Ижевск 53,2 градуса вост. долготы.
Направление сканирования – горизонтально север-юг.

[Физик Иванов]

Более удобный адрес размещения графика «Гравитационное эхо Галактики» для желающих не пройти мимо первых результатов гравитационной астрономии.

http://physmatph.ucoz.ru/_fr/0/5202666.jpg

Проверял, открывается почти моментально.

[Asgard]

Если, как вычислил Лаплас, скорость гравитации превышает скорость света в 6 миллионов раз, то гравитационный шум центральной части нашей Галактики дойдет до нас менее чем за 2 дня.

Это действительно революционно, если так.
Наконец то хоть что-то превысит скорость света.
Можно строить фантастические теории.

[Физик Иванов]

Asgard

Наконец то хоть что-то превысит скорость света.
Можно строить фантастические теории.

Во всяком случае, у сторонников ТО отпал козырь, что скорость света превыше всего.
Экспериментально проверить это довольно просто, было бы желание.

Можно надеяться, что подобное, как с Галилеем, не повториться. Тогда, например, его сообщение о том, что Млечный Путь состоит из отдельных звездочек, реакция «опровергла», заявив, что Галилею это показалось.

[Физик Иванов]

Те, кто по штату и занимаемой должности числятся учеными и обещали вот-вот открыть направление гравитационной астрономии, палец о палец не стукнули в нужном направлении. Они целиком полагались на выводы теории относительности. Но даже из расчетов по этой теории следовало, что гравитационные волны от удаленных звезд не способные раскачать их гравитационные антенны. Надежда возлагалась на вспышку сверхновой звезды где-то поближе к Солнечной системе (погори все оно огнем, лишь бы волна пришла). И вот таким обманом и обещаниями они находят заказчика (спонсора) и тратят немалые деньги.

Стартовавшее направление гравитационной астрономии – это прием гравитационных шумов звезд. Естественно, это уже открытое направление гравитационной астрономии ни каким образом не подтверждает теорию относительности. Но это совершенно не значит, что нужно закрыть новое окно в мир Вселенной. Да это и невозможно.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Хорошо, тут такая практическая задача:
Принимаем скорость гравитации равной скорости света, принимаем 300 000 км/с.
Имеем:
Расстояние от Солнца до Земли 150 млн.км, или 500 с.
Расстояние от Солнца до Нептуна 450 млрд км, или 1,5 млн с
Солнце вращается вокруг центра Галактики со скоростью 250 км/с

Т.е. при скорости движения гравитации равной скорости света Земля будет вращаться относительно точки ЦТ Солнечной системы, отстающей от реальной на 125 тыс.км. А вот ЦТ для Нептуна будет отставать уже на 375 млн км, т.е. уходить практически в два раза дальше орбиты Земли.
(Все цифры конечно загрублены для простоты)

Вопросы:
Возможно ли современными методами не заметить относительно каких точек Солнечной системы вращаются эти и другие тела?
Есть ли данные таких измерений и каковы они?
Если ЦТ Солнечной системы для всех тел совпадает, то как это объясняют?

Физик Иванов, вроде для Вас это как раз интересная задачка. У Вас есть данные по этому вопросу?
 

[Физик Иванов]

Александр Шлядинский

Данных у меня нет. Как нет ни одной теории, где скорость гравитации принята скорости света. Если бы скорость гравитации равнялась скорости света, то ни одно светило не смогло бы удержать свои планеты (спутники) на орбитах длительное время, все бы разлетелось.

Но у меня есть «Параметрическая теория тяготения», в которой все планеты вращаются относительно своего центра, который смещен в сторону планеты относительно центра массы Солнца.

Вопросы желательно ближе к теме. Все уже доказано и подкреплено моими экспериментами, притом дважды. Первый раз в 2002 году, когда было установлено, что скорость гравитации намного превышает скорость света. В 2011 сделан выход на цифру скорости гравитации, этого не предполагал никто и я тоже. Но это произошло помимо моего рвения.  

Все дальнейшие вопросы не по теме буду сводить к своим теориям и экспериментам.
     

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Александр Шлядинский

Данных у меня нет. Как нет ни одной теории, где скорость гравитации принята скорости света. Если бы скорость гравитации равнялась скорости света, то ни одно светило не смогло бы удержать свои планеты (спутники) на орбитах длительное время, все бы разлетелось.

Но у меня есть «Параметрическая теория тяготения», в которой все планеты вращаются относительно своего центра, который смещен в сторону планеты относительно центра массы Солнца.

Вопросы желательно ближе к теме. Все уже доказано и подкреплено моими экспериментами, притом дважды. Первый раз в 2002 году, когда было установлено, что скорость гравитации намного превышает скорость света. В 2011 сделан выход на цифру скорости гравитации, этого не предполагал никто и я тоже. Но это произошло помимо моего рвения.  

Все дальнейшие вопросы не по теме буду сводить к своим теориям и экспериментам.
     

Спасибо. Тогда вопросов больше вообще нет.  

[Физик Иванов]

Гравитационную астрономию я не придумал. Придумали ее другие и задолго до меня. А мне удалось воплотить эту мечту в реальность. В поисковой системе интернет я нашел всего одну статью с таким названием. Вот выдержки.

ГРАВИТАЦИОННАЯ АСТРОНОМИЯ

Еще со времен Ньютона, которого яблоко больно ударило по голове, физики задумываются о действии силы тяжести. Именно благодаря этой силе из межзвездного хаоса сформировались Солнце и другие звезды, возникла Земля, в ходе эволюции появилась жизнь и венец природы homo sapiens. Однако овладеть этой силой человечество пока не сумело.

Гравитационные волны, излучаемые ускоряющимися массами, были пред сказаны общей теорией относительности Альберта Эйнштейна еще в 1916 году, но до сих пор экспериментально их существование остается недоказанным. Доказательство реальности таких волн подтвердило бы и наличие гипотетических частиц - гравитонов, квантов гравитационного поля, поскольку гравитационная волна должна состоять из огромного числа гравитонов, подобно тому, как электромагнитная волна состоит из фотонов, квантов электромагнитного поля. Тогда мы смогли бы поставить на службу силу тяжести в полной мере, как удалось воспользоваться законами электромагнетизма лишь после теоретического предсказания Максвеллом в 1873 году существования электромагнитных волн в качестве одного из следствий своих уравнений электромагнитного поля и открытия этих волн экспериментально Генрихом Герцем в 1886-89 годах.
...
Пионером в области фиксирования гравитационных волн стал Д.Вебер, начавший в 1965 году эксперименты с резонирующими алюминиевыми цилиндрами. Цилиндры выполняют роль звоночков, оповещающих о приходе гравитационной волны. В последующем в разных странах проводились подобные работы с алюминиевыми цилиндрами, одна из которых, «Эксплорер», функционирует в ЦЕРНе (Европейский центр ядерных исследований) в Швейцарии с 1989 года. Основные усилия исследователей были направлены на повышение чувствительности создаваемых приборов. К сожалению, резонирующие цилиндры реагируют не только на сигналы, приходящие из космоса. Земная кора постоянно вибрирует, и соответствующие гравитационные шумы улавливает «чуткое ухо» болванки. Нужно выделить искомый сигнал из какофонии шумов.
...
В настоящее время шесть интерферометрических детекторов гравитационных волн строятся в разных регионах мира:

1. Два детектора LIGO с четырехкилометровыми рукавами (внутри которых находятся вакуумные трубы) в Хэнфорде (Вашингтон, США) и в Ливингстоне (Луизиана, США).

2. Детектор Virgo с трехкилометровыми рукавами в Пизе (Италия).

3. Детектор с шестисотметровыми рукавами GEO-600 вблизи Ганновера (Германия).

4. Детектор Tama-300 с трехсотметровыми рукавами в пригороде Токио (Япония).

5. Детектор ALGO, сооружение которого началось совсем недавно с неопределенной длиной рукавов вблизи Перта (Австралия).

Cтроительство подобных приборов обходится очень дорого. Чего стоит только сооружение длинных труб и создание глубокого вакуума! LIGO с четырехкилометровыми рукавами, имеющими вакуумные трубы диаметром 1,2 метра, станет самой мощной антенной для обнаружения гравитационных волн, когда-либо построенной на планете.
...
Эти и другие проекты гравитационно-волновой астрономии позволят человеку заглянуть в ядро нашей Галактики и самые отдаленные уголки Вселенной. Если прошлое столетие можно назвать эпохой освоения электромагнетизма, то наступившее способно стать веком проникновения в сокровенные тайны гравитации, самой древней из известных человеку сил, существующих в природе, но так до сих пор до конца непонятой.

Автор: Мария Буук
3.06.2009
---
Это сохраненная копия страницы http://offsky.aecru.org/news.php?readmore=414 от 20.08.2011 [07:10:59]

А вот что писал в начале августа на этом форуме Александр Шлядинский

Для этого, прежде всего, надо выяснить, что такое гравитация и имеет ли она волновые свойства.

Как говорил Батька Махно, мечту не убьешь!
 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну так я понимаю, что куча дорогих приборов что-то регистрирует, но не совсем понятно что. Посему для ученых пока вопрос открытый. А вот кастрюля физика Иванова их регистрирует на счет раз и надежно, т.ч. для дедушки вопрос закрыт... Мне же, убогому, остается пользоваться категориями веры: верить в алюминиевые цилиндры, или в алюминиевую кастрюлю. Догадайтесь с трех раз, что я выберу?  :roll:
 

[Физик Иванов]

Сегодня в 11 по московскому т.к. «Вести» открытым текстом сообщил буквально следующее.
Теория относительности Эйнштейна может быть полностью опровергнута. Скорость частиц (каких, послушал) превысила скорость фотонов. Факт будет проверять независимая комиссия.

[Asgard]

Это в соседней теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8270&postdays=0&postorder=asc&start=195

[mark200000]

Сегодня в 11 по московскому т.к. «Вести» открытым текстом сообщил буквально следующее.
Теория относительности Эйнштейна может быть полностью опровергнута. Скорость частиц (каких, послушал) превысила скорость фотонов. Факт будет проверять независимая комиссия.

А в коммиссию входят - передовая доярка, лучший свекловод и заслуженный учитель-пенсионер :lol:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Оно конечно ДА. Тока там вроде превышение на доли доль процента имеется. Так это надо еще уяснить, как они могли сравнить скорость фотона и нейтрино, если пучек нейтрино шел сквозь землю, а фотоны этого делать не могли и время их полета можно вычислить только косвенным путем. Допустим, что разница имеется. Просто возможно нейтрино обладает максимальной скоростью, а фотон чуть-чуть не дотягивает. Ну и что от этого коренным образом меняется: будем писать не Е=МС2, а Е=МN2.
На вскидку скорость движения фотонов зависит от плотности среды и длины волны. Видимо вакуум все же имеет некоторую плотность и свет слегка не добирает скорости. Нейтрино имеет на порядки бОльшую проникающую способность и в этой среде движется чуть скорее фотона. Так в чем тут криминал и в чем не прав Эйнштейн? Ну принял он за максимальную скорость - скорость света. Так ведь в его время не то, что скорость нейтрино не могли измерить, его еще просто зарегистрировать надо было уметь. Измерили бы в то время, так Эйнштейн бы наверно ее и принял бы. Главное не величина этой скорости, а то, что она имеет максимум, который не преодолеть.
С точки зрения меня, как обывателя, если факт подтвердится, то это интересно, поговорим и забудем. Ну еще Эйнштейна покритикуем, мол не прав был.
С точки зрения астрофизики отличие скоростей на мизерную долю процента на круг может конечно дать что-то типа мол Вселенная просуществует на пять миллиардов лет больше, или меньше. От такой разницы сразу станет или очень легко на душе, или очень плохо.
С точки зрения инженера космической техники этот казус вообще не имеет ни какого значения. Вот если бы нашлись частицы, которые летают быстрее света в разы, а еще лучше на порядки, тогда можно подумать о новом двигателе для пепелаца... а так куда эту разницу девать.
В общем, похоже на историю с Галилеем, которому попы два пальца показывали...
А вот интересно, что дает эта мизерная разница скоростей для теорий дедушки? Не в том смысле, что мол все теории не верны, а значит верная его. А в том смысле, как эта разность, если она будет доказана, на его теории накладывается?  :roll:
 

[STS]

я за телепортацию, т.е. в процессе преодоления этих 730 км происходит одно или несколько таких событий которые дают некоторым нейтрино преимущество (ведь не все они приходят быстрее на 60 нс).
Надо еще один детектор поставит, на расстоянии вдвое большем, и замерить.