Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[hlynin]

Да, не знаю откуда дровишки, но не в одной описи керосиновая лампа не упоминается. Может она в лабазе была?

Мне кажется, её не было. Не помню, иначе бы сильно удивился. В лабазе точно не было.

[Pavel]

Да, не знаю откуда дровишки, но не в одной описи керосиновая лампа не упоминается. Может она в лабазе была?

Мне кажется, её не было. Не помню, иначе бы сильно удивился. В лабазе точно не было.

Тогда зачем задавать вопрос про керосиновую лампу, если знаете что ее не было?  :evil:

[hlynin]

Тогда зачем задавать вопрос про керосиновую лампу, если знаете что ее не было?

Полистай назад. Я утверждал, что это не туристский инвентарь, а мне доказывали, что лампа была. Маловероятно, но могли и взять. Взяли же они какой-то музыкальный инструмент (оставлен в лабазе)

[Pavel]

е ноги перечислены все. Между тем даже босиком на морозе человек потеряет ноги, но не умрёт. Без шапки он умрёт непременно. Без рукавиц он тоже недалёк от гибели. Без спичек - гибель стопроцентная.

шапки и рукавицы упомянуты. Вы вообще дело изучали?

[Pavel]

Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные  7.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, упомянуто и у кого в кармане был спичечный коробок.

[Pavel]

Конькобежная шапочка 3.

Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Шапочка меховая 1.

[Pavel]

Кстати, упомянуто и у кого в кармане был спичечный коробок.

ага

 

Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра — один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.
В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, нож перочинный и нож финского типа, компас, булавка, запасные ремни для лыж, 1 рубль денег, телогрейка черная, застегивается на левую сторону, валенки черные, подшитые."

[hlynin]

Не список вещей нужен (выйти без шапок они не могли), а где именно, у кого, в каком состоянии.
Я не глядя могу заявить - шапок - не менее 9, пар руковиц - не менее 18. Ботинок - 9 пар. Что даёт подобная инфа?

[mihalchuk]

Однако здравый смысл говорит, что туристы встали на ночлег в этом паршивом месте явно вечером, проёдя всего 2 км.

А если не вечером?

[hlynin]

Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра — один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки.

Этот список хорош только для родственников, которые наследуют рюкзак и рубль. Как-то проясняет дело, что рубль был всего один? Очень ли важно, что рукав ковбойки был вывернут?

По поводу спичек - они должны быть у каждого. Плюс желательно растопка типа таблетки сухого спирта или огарка. И непременно в клеёнке. Но со спичками у них, было, похоже, небогато.

[Зомби. Просто Зомби]

Спички упомянуты у двоих, насколько я помню.
Но поскольку был и "живой костер", то вкупе это как-то отодвигает проблему на второй план.
Спички были.
По крайней мере на первое время.

[hlynin]

А если не вечером?

Тогда должно сучиться нечто неординарное - кто-то идти не может вообще. Нет, и это вряд ли. В данной ситуации палатку могли поставить и днём, но только если шли на восхождение.

[Pavel]

Не список вещей нужен (выйти без шапок они не могли), а где именно, у кого, в каком состоянии.

Эта информация тоже есть. И...?

[hlynin]

Спички упомянуты у двоих, насколько я помню.
Но поскольку был и "живой костер", то вкупе это как-то отодвигает проблему на второй план.
Спички были.
По крайней мере на первое время.

Двое Юр хгли костёр абсолютно точно вдвоём. Там были перегоревшие сучья в руко толщиной. То есть они замёрзли у горящего костра и никто в него дров не подкидывал, пока он не потух полностью.
Потом пришли остальные, срезали одежду и ушли делать нормальную стоянку. Больше костра не зажигалось. Делался только настил. И это очень странно.

[Старый]

Двое Юр хгли костёр абсолютно точно вдвоём.

Надо говорить "совершенно очевидно".

[hlynin]

Эта информация тоже есть. И...?

Далеко не полная. Во всяком случае, я помню много слов про одежду и обувт, а где были рукавицы, которые даже во сне не снимают, не помню.  Как и шапки.

[Зомби. Просто Зомби]

Спички упомянуты у двоих, насколько я помню.
Но поскольку был и "живой костер", то вкупе это как-то отодвигает проблему на второй план.
Спички были.
По крайней мере на первое время.

Двое Юр хгли костёр абсолютно точно вдвоём. Там были перегоревшие сучья в руко толщиной. То есть они замёрзли у горящего костра и никто в него дров не подкидывал, пока он не потух полностью.
Потом пришли остальные, срезали одежду и ушли делать нормальную стоянку. Больше костра не зажигалось. Делался только настил. И это очень странно.

Да, могло быть и "из-за спичек".
Хотя упоминаются спички в карманах одно из тех, кто был найден именно в овраге.

Ну, может это не так уж странно, если говорит об обстоятельствах, которые нам не известны.
Например, кто, куда, откуда и когда пришел.

[NLPepper]

Не список вещей нужен (выйти без шапок они не могли), а где именно, у кого, в каком состоянии.
Я не глядя могу заявить - шапок - не менее 9, пар руковиц - не менее 18. Ботинок - 9 пар. Что даёт подобная инфа?

Зависит от того, ответ на какой вопрос Вы хотите получить.
Если "в каком году умерла у швейцара его бабушка?" - то ничего.

Вот если Вас (или следствие) интересовал бы, например, вопрос: "а не развели ли костер посторонние лица?", или "почему не развели костер у настила в ручье?" - тогда совсем другое дело.
Полагаю, в контексте этих вопросов можно на форумах найти ответы про шапки, варежки и спички.
Например, на "перевале" составили даже логическую схему перемещения и обнаружения вещей, которой и пользуются (жаль,  я сам ее не могу открыть, у меня не установлен необходимый софт).

[hlynin]

Следствие должно было выяснить причины трагедии. Вместо этого оно запутало вопрос так, что до сих пор не разберутся.
Скажем - для сохранения жизни минимум до утра нужен был только костёр в лесу (а не у кедра). Его не было. Это последний акт трагедии. То, что у кого-то были спички, тоже ни о чем не говорит.  Когда-то я замерзал в тайге на Вильве. До этого поленился достать спички и нарушил герметичность коробка.  Он промок.  Мороз минус 5, снег по колено, до людей 10 км, ночь, скалы, тайга. Были бы спички - и без проблем. А так пришлось бежать полночи, размахивая спичками в надежде их высушить. Причем не к людям, а наоборот, от них. Вот замёрз бы и удивлялись - спички есть, а костра нет.
Однако, конечно, спички были деталью, но не причиной трагедии.