Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[hlynin]

Рыба же нерестовая.
Когда рыбы нет, не дохнуть же ему с голода.

Вы, наверное, не в курсе, что нерест рыбы на Камчатке продолжается практически с весны до зимы. Я был там в начале сентября. Кета уже отметала, красница нерестилась, кижуч только подходил.

[Andrey]

Насчёт рыбы нет. А насчет мяса - небольшое количество - это сколько? Да и то, скорее всего именно объедки, которые лев не доел и которое уже завоняло. Это охотно верю.

Ну, это хохлы из экономии могут.  
А в Берлинском зоопарке все как положено.

[Andrey]

Все наоборот. Нет растительной пищи, медведь вынужден охотится. Охота требует намного большей затраты сил. А поведение всех диких животных определяется минимизацией затраты энергии. За исключением периода размножения. :wink:
И на кого же медведь начинает охотится в первую очередь? Попробуйте ответить.

Но выхлоп от охоты значительно выше.
Килограмм животной пищи значительно калорийней.
А трудности охоты в ареале распространения медведя в первую очередь связаны с редкостью добычи.
По тайге стада антилоп не бегают.  
По поводу «на кого же медведь начинает охотится в первую очередь?».
Наверно намекаете на каннибализм медведей.
Да защита медвежат от самцов одна из основных функций медведицы.

[Andrey]

К отряду хищников относят не по количству съеденных туристов, а по строению тела. Поэтому в отряде имеются, например, панда, морж с тюленем и т.д.

А моржи с тюленями на растительную пищу перешли?
Вполне нормальные хищники.

[Штуцер]

Но выхлоп от охоты значительно выше.
Килограмм животной пищи значительно калорийней.

Это в том случае, если охота удачная.

По поводу «на кого же медведь начинает охотится в первую очередь?».
Наверно намекаете на каннибализм медведей.

Нет. Каннибализм медведей исключительно редкий случай.

[hlynin]

А моржи с тюленями на растительную пищу перешли?
Вполне нормальные хищники.

Еще раз. Не еда, а строение скелета имеет значение. Что-то я подозреваю, что Вы думаете, что моржи питаются рыбой. Они питаются ракушками, рыбой - редко (в зоопарках, в основном). С удовольствием едят падаль.

[hlynin]

Нет. Каннибализм медведей исключительно редкий случай.

Да нет, нередкий. Гризли в основном и охотится на своего собрата - черного медведя.  Но с медвежатами медведь неизменно суров. Причина вовсе не в еде. Например, лев, захвативший власть в прайде, немедленно убивает всех львят.

[Штуцер]

Каннибализм (от франц. cannibale, исп. canibal — людоед), 1) поедание человеческого мяса

Я в этом смысле.

[Andrey]

По поводу «на кого же медведь начинает охотится в первую очередь?».
Наверно намекаете на каннибализм медведей.

Нет. Каннибализм медведей исключительно редкий случай.

Ну, значит, намекаете на мышей.
По суммарной массе в лесу самый большой зверь.  
Только на мышах хищнику размера медведь не выжить, не эффективен он в такой охоте.
Это возможно для мелких и средних хищников.
Такой большой хищник в мышковании проиграет более мелким хищникам.
А соразмерного для него объекта охоты нет.

[Штуцер]

Ну, значит, намекаете на мышей.
По суммарной массе в лесу самый большой зверь.  

О!!! Намекаю! Вообще на грызунов. От 300 до 500 кг на кв. километр. Однозначно более 50% млекопитающей биомассы. Плюс лягушки летом.
Собирая бруснику или овес  медведь выживет, а ловя мышей - нет?
Лисы живут в основном на мышах, у волка и медведя мыши - значительная часть мясного рациона.
Между прочим кит "выживает" на планктоне.

[hlynin]

А соразмерного для него объекта охоты нет.

Вообще, спецы по медведям, начитавшиеся разных баек - хоть знают, что медведь страшно близорук? Что на 500 м он не видит  совсем? Попробуйте поохотится с близорукостью. В охоте нужна точность, прекрасная реакция, а нюх и слух у него прекрасны, но они играют второстепенную роль.
Зрение у медведя - это микроскоп. Муравья с 10 метров видит. А мышек-лягушек, улиток и проч - он добывает так, как не могут его конкуренты - ворочает камни, стволы, копает землю. Вот это и есть его охота. Не видели, как медведица медвежат кормит? Выворачивает глыбу и держит, а медвежата кидаются прямо под камень и съедают всё что там гнездится. И не боятся, что мамаша камень уронит.

[Andrey]

Еще раз. Не еда, а строение скелета имеет значение. Что-то я подозреваю, что Вы думаете, что моржи питаются рыбой. Они питаются ракушками, рыбой - редко (в зоопарках, в основном). С удовольствием едят падаль.

Подозревать, что я знаю, что не знаю не надо.
Интернетом немного умею пользоваться, да и школьные знания не все позабылись.
Только мне непонятно, что такого удивительного в моржах и тюленях что вы привели их, как пример хищников?

[hlynin]

Я в этом смысле.

Нет, каннибализм в этом смысле только в науках, изучающих человека. Скажем, в антропологии. В зоологии это - поедание особей своего вида. Если говорить о медведях, то человек тут ни при чём.
Есть выражения даже такие "каннибализм галактик". Не знаю, насколько научно

[hlynin]

Только мне непонятно, что такого удивительного в моржах и тюленях что вы привели их, как пример хищников?

Удивительного? Ничего. Но Вы же сами сказали, что биологи относят медведей к семейству хищников (дескать, откусывать туристам головы им наука разрешила).
А я скромно уточнил, что моржи и панды тоже в семействе хищников.

[Andrey]

Вообще, спецы по медведям, начитавшиеся разных баек - хоть знают, что медведь страшно близорук? Что на 500 м он не видит  совсем? Попробуйте поохотится с близорукостью. В охоте нужна точность, прекрасная реакция, а нюх и слух у него прекрасны, но они играют второстепенную роль.
Зрение у медведя - это микроскоп. Муравья с 10 метров видит. А мышек-лягушек, улиток и проч - он добывает так, как не могут его конкуренты - ворочает камни, стволы, копает землю. Вот это и есть его охота. Не видели, как медведица медвежат кормит? Выворачивает глыбу и держит, а медвежата кидаются прямо под камень и съедают всё что там гнездится. И не боятся, что мамаша камень уронит.

Опять hlynin лучше меня знает, что я знаю, что нет.
А попробуйте, поохотится на дичь в месте, где ее нет.
Ни зрение, ни нюх, ни слух, ни реакция не спасет.

[Andrey]

Только мне непонятно, что такого удивительного в моржах и тюленях что вы привели их, как пример хищников?

Удивительного? Ничего. Но Вы же сами сказали, что биологи относят медведей к семейству хищников (дескать, откусывать туристам головы им наука разрешила).
А я скромно уточнил, что моржи и панды тоже в семействе хищников.

То есть вы решили увеличить мой кругозор?
Спасибо.
Но можно было не стараться.

[Andrey]

О!!! Намекаю! Вообще на грызунов. От 300 до 500 кг на кв. километр. Однозначно более 50% млекопитающей биомассы. Плюс лягушки летом.
Собирая бруснику или овес  медведь выживет, а ловя мышей - нет?
Лисы живут в основном на мышах, у волка и медведя мыши - значительная часть мясного рациона.
Между прочим кит "выживает" на планктоне.

Так и знал, что приведут пример кита по этому поводу.
Представляю медведя с огромной пастью, в пасти сеть, и он тралит мышей.  
Деревья, знаете ли, мешают.

[Штуцер]

Из опыта охотоведов егерей и охотников никогда не слышал, чтобы медведь задрал лося, кабана, корову, барана наконец. Не говоря о человеке. И сам не видел. Случаев захода в деревню волков, лис - полно. Медведя - нет. (Смоленская область)

[Andrey]

Из опыта охотоведов егерей и охотников никогда не слышал, чтобы медведь задрал лося, кабана, корову, барана наконец. Не говоря о человеке. И сам не видел. Случаев захода в деревню волков, лис - полно. Медведя - нет. (Смоленская область)

Наверно почти всех перестреляли.
А у нас бывает, шалят.
Мне известны случаи нападения медведей на людей, со смертельным исходом, в ближайших окрестностях Иркутска и Братска.
Ну а в глухих местах и подавно.

[Старый]

А о чём собственно речь? Хлынин выдвинул теорию что медведь хотел поохотиться на дятловцев и теперь успешно её опровергает?