Человечество - это первая разумная раса на Земле?

[Дмитрий Инфан]

Точно сказать почему именно у хомо стал активно развиваться разум, как основа выживания, невозможно. Довольно долгое время разум хомо особых конкурентных преимуществ над другими видами не давал, ни в продолжительности жизни, ни в условиях жизни - происходили периодические массовые вымирания хомо от болезней и голода, переселения из более неплодородных районов,  зарождающиеся цивилизации просто схлопывались под давлением среды и центробежных войн, но потом почему-то был резкий взлет цивилизаций в "полумесяце плодородия" и пошло поехало.
Да, и сейчас разум как таковой не особо дает преимуществ носителю, примитивная наглость, агрессия и беспринципность сбившихся в стаю приматов, паразитирующих на труде других более умных людей, работающих на них под страхом голодной смерти своих семей. Вот нынешний предел разумности хомо.

Ещё как давал! Возьмите любую обезьяну, даже самую умную, например, шимпанзе и поселите её в средней полосе России. Существовать в дикой природе она сможет только летом, а зимой всю популяцию придётся переводить в отапливаемое помещение. Иначе - кирдык. (Собственно, такие опыты проводились многократно и у нас, и на Западе). Единственное место в Европе, где обитают дикие приматы - Гиблартарская скала. В остальной Испании им, надо полагать, чересчур холодно. Так что предкам человека разум дал огромное преимущество. Уже Homo erectus заселил весь старый свет, а Homo sapiens, 50 тыс. лет назад - весь мир (кроме Антарктиды).

[mihalchuk]

Дикие обезьяны живут на Хоккайдо, а это холоднее Испании.

[Вадим Лукашевич]

Ещё как давал! Возьмите любую обезьяну, даже самую умную, например, шимпанзе и поселите её в средней полосе России. Существовать в дикой природе она сможет только летом, а зимой всю популяцию придётся переводить в отапливаемое помещение. Иначе - кирдык. (Собственно, такие опыты проводились многократно и у нас, и на Западе). Единственное место в Европе, где обитают дикие приматы - Гиблартарская скала. В остальной Испании им, надо полагать, чересчур холодно. Так что предкам человека разум дал огромное преимущество. Уже Homo erectus заселил весь старый свет, а Homo sapiens, 50 тыс. лет назад - весь мир (кроме Антарктиды).

А что это доказывает? Слоны и их предки жили во всех климатических зонах

[Dude]

[
Ещё как давал! Возьмите любую обезьяну, даже самую умную, например, шимпанзе и поселите её в средней полосе России. Существовать в дикой природе она сможет только летом, а зимой всю популяцию придётся переводить в отапливаемое помещение. Иначе - кирдык. (Собственно, такие опыты проводились многократно и у нас, и на Западе). Единственное место в Европе, где обитают дикие приматы - Гиблартарская скала. В остальной Испании им, надо полагать, чересчур холодно. Так что предкам человека разум дал огромное преимущество. Уже Homo erectus заселил весь старый свет, а Homo sapiens, 50 тыс. лет назад - весь мир (кроме Антарктиды).

Вы замечали какое-то особое активное развитие разума, и активное развитие цивилизаций у северных народов? Для заселения холодных регионов у хомо поменялся цвет кожи, жировой метаболизм усилился на треть, форма носа сменилась для обогрева воздуха.  И кого было больше на севере оленей или людей, аборигенов или кенгуру, амер. индейцев или бизонов, Ноmo erectus или медведей?  

[Зомби. Просто Зомби]

Тем не менее, без ... э... вигвамов, огня и теплых шуб... э...
Притом, что приобрести все это человеку было возможно гораздо быстрее, чем ждать, пока путем биологической эволюции задубеет шкура и накопится жировой слой :roll:

Вообще, главное отличие в плане "преимуществ" - в скорости выработки адаптационных механизмов и в широте диапазона таковых.

В принципе, мы можем не только "жить на Марсе", но даже и попасть туда, чего не может ни один биологический вид, не обладающий "разумом".

[Dude]

Тем не менее, без ... э... вигвамов, огня и теплых шуб... э...
Притом, что приобрести все это человеку было возможно гораздо быстрее, чем ждать, пока путем биологической эволюции задубеет шкура и накопится жировой слой :roll:

Вообще, главное отличие в плане "преимуществ" - в скорости выработки адаптационных механизмов и в широте диапазона таковых.

В принципе, мы можем не только "жить на Марсе", но даже и попасть туда, чего не может ни один биологический вид, не обладающий "разумом".

во-первых, вы преувеличиваете адаптационные способности хомо и почему-то напрямую связываете их с разумом. Тупой крокодил переживет дожди и наводнение, а вот млн. жителей Индии/Бангладеш - нет. Вы говорите, человек когда-то сможет выжить на Марсе, а я говорю, что он по-факту несмотря на свой разум, ( и даже благодаря ему в войнах) массово мрет на Земле не сумев полностью адаптироваться даже к нынешней среде. Да, что там говорить, млн. жителей РФ, Украины за 20 лет не смогли адаптироваться к такой мелочи, как смена идеологии и правителей, от чего не слабыми темпами вымирают/покидают территорию.

во-вторых, не факт что хомо, которые адаптируются и начнут успешно размножаться на Марсе, останутся именно хомо сапиенсом, браки между  адаптировавшимися и землянами будут как минимум затруднены, если не вредны и бессмысленны для "марсиан".

[mark200000]

За крокодилов не беспокойтесь.

После того, как наводнение закончится, их переловят и посадят обратно в зоопарк

[Дмитрий Инфан]

А что это доказывает? Слоны и их предки жили во всех климатических зонах

У слонов несколько иной организм с другой физиологией и другим обменом веществ. Сравнивать слона и человека некорректно. Сравнивать надо человека с другими приматами. Севернее 45 параллели ни один примат, кроме человека, не обитает.

Дикие обезьяны живут на Хоккайдо, а это холоднее Испании.

Не так чтобы очень - широта примерно одинакова, к тому же Хоккайдо согревает теплое течение. Но главное, обезьяны выживают на Хоккайдо благодаря горячим источникам. Если вулканическая активность на Хоккайдо угаснет, обезьяны вымрут.

Вы замечали какое-то особое активное развитие разума, и активное развитие цивилизаций у северных народов? Для заселения холодных регионов у хомо поменялся цвет кожи, жировой метаболизм усилился на треть, форма носа сменилась для обогрева воздуха. И кого было больше на севере оленей или людей, аборигенов или кенгуру, амер. индейцев или бизонов, Ноmo erectus или медведей?

То что цивилизация у северных народов очень сильно отличается от нашей ещё не говорит о том, что у них нет признаков цивилизации. Члены экспедиции Джона Франклина на судах "Эребус" и "Террор" (а до них викинги из Гренландских колоний) тоже не наблюдали у местных эскимосов признаков цивилизации, за что и поплатились жизнями. Цивилизация это, прежде всего, способ выживания в конкретных условиях. И если естественный отбор вырабатывает приспособительный признак (форму носа, цвет кожи, строение волос) за пару десятков тысяч лет, цивилизация вырабатывает необходимые приспособительные навыки (оружие и способы охоты, конструкция жилищ, лодок и т. д.) за пару поколений. Люди, благодаря разуму, приспосабливаются к меняющимся условиям гораздо быстрее животных. Разумеется не всякие люди, а те, прежде всего, кто свободен от культурных и религиозных предрассудков - в противном случае они вымирают (как викинги в Гренландии или офицеры и матросы с "Эребуса" и "Террора"). Что же касается численности, то первобытный человек, как существо, находящееся на вершине пищевой пирамиды, всегда будет иметь меньшую численность чем животные, на которых он охотится - кенгуру или бизоны. И приблизительно равную численность со своими конкурентами - крупными хищниками (львами и пещерными медведями).

[Дмитрий Инфан]

во-первых, вы преувеличиваете адаптационные способности хомо и почему-то напрямую связываете их с разумом. (...)Вы говорите, человек когда-то сможет выжить на Марсе, а я говорю, что он по-факту несмотря на свой разум, ( и даже благодаря ему в войнах) массово мрет на Земле не сумев полностью адаптироваться даже к нынешней среде.

Массово мрёт он, прежде всего, от недостатка цивилизации, а не от наличия её. Чем более разумно устроено общество, тем ниже в нём смертность. Например, массовые наводнения, а также землетрясения и цунами случаются в Японии. Однако количество жертв, по сравнению с Бангладеш, там меньше в разы.

[mark200000]

Пример с наводнением, как раз наоборот, показывает преимущество цивилизации.

Во время наводнения в массовом порядке гибнут не только люди, но и животные. Статистику никто не проводил, но, нет сомнений, что процент гибели людей меньше.

А по поводу севера, в декабре планирую поехать в Надым, посмотрю - есть ли там признаки цивилизации

[pkl]

Стоп! Подождите! А каменные орудия? Или костяные? Любой разумный вид делает орудия из камня или кости - это отличает действительно разумных от просто очень умных животных /палки-копалки есть и у обезьян/. Все эти скребки, рубила-зубила - их полно находят. И на том же острове Пасхи везде полно валяется наконечников, ножей и т.п. из вулканического стекла - обсидиана. А ведь могут быть и отпечатки в песчанике!

[Dude]

Массово мрёт он, прежде всего, от недостатка цивилизации, а не от наличия её. Чем более разумно устроено общество, тем ниже в нём смертность. Например, массовые наводнения, а также землетрясения и цунами случаются в Японии. Однако количество жертв, по сравнению с Бангладеш, там меньше в разы.

Не надо так прямо связывать разум, разумное поведение и цивилизацию, цивилизованное поведение. Это разные вещи.
Разум опирается на инстинкты, интуитивное/аналитическое, пространственное мышление, т.е. разумное поведение это продуманные, оптимальные методы, достаточно быстро найденные и взвешенные решения для текущих задач выживания.
Разумные решения обычно просты и очевидны стороннему наблюдателю.
А цивилизация, цивилизованное поведение опирается на постоянное и упорядоченное создание, накопление и передачу неочевидных как эмпирических, так и аналитических знаний и правил, законов последующим поколениям. И цивилизованные решения со стороны часто кажутся неоптимальными и парадоксальными, слишком сложными.

Если перед голодными шимпанзе и современным человеком положить банан в закрытом стеклянном ящике с магнитным замком-головоломкой, то оба действовать будут эффективно, но будет разница в методах  из-за цивилизованности сов. человека, который догадывается, что выданным магнитом замок можно открыть, а не просто разбить стекло. Тот же эскимос 18-го века разобьет стекло как и шимпанзе, ибо он вполне разумен, но недостаточно цивилизован для другого более сложного решения.

[hlynin]

Мне кажется, нечего думать -  бить надо. Быстро, эффектно, и - одним бананом больше, одним ящиком меньше.

[Зомби. Просто Зомби]

Не надо так прямо связывать разум, разумное поведение и цивилизацию, цивилизованное поведение. Это разные вещи.

Это тесно связанные вещи.
Более того, это три стороны одного и того же.

[Dude]

Не надо так прямо связывать разум, разумное поведение и цивилизацию, цивилизованное поведение. Это разные вещи.

Это тесно связанные вещи.
Более того, это три стороны одного и того же.

прям как Колобок - круглый, мягкий и вкусный.

[hlynin]

Но он же пыльный!

[Dude]

Это грязная антиколобковская пропаганда, всем детям известно, что к нему только лесные вкусности прилипали - грибы, ягоды.

[Атяпа]

Цмвилизация колобков?!

[LG]

Колобки - это не самые древние...
В Подмосковье в кирпичной 5-этажке где живет моя мама в подвале живет домовой средних лет. Мы с ним в принципе знакомы, я с ним здороваюсь при встрече пару раз даже пиво вместе пили. Он говорит что живет здесь уже 3000 лет. Говорит что всю жизнь жил в сыром подвале деревянного человеческого дома. Помнит как при Советах его вначале выгнали из подвала на берег Клязьмы и он год жил в норе. Но потом построили новые дома и он перебрался в сухой подвал нынешнего дома.
Нормальный, вменяемый домовой.
Из тех самых - Древних

[mihalchuk]

Теперь про исключительность приматов - не согласен. Глазомер и мозги нужны тем же птицам. Вообще хороший мозг возникает там, где есть соцальный образ жизни.

У пчёл и муравьёв.

Социальный образ жизни - неоднозначное понятие. У пчёл и муравьёв присутствует специализация особей. Хотя они могут быть и генетически идентичны, можно постановить, что это разные виды животных, и их общество примет интересный вид. Думаю, что развитие стимулирует не общественный образ жизни, а участие в социальных процессах. У пчёл и муравьёв нет личности, и они не могут менять свой социальный статус. И не хотят.
А корреляция между развитостью ЦНС и сложностью социальных контактов наблюдается, да. Но что здесь причина, а что - следствие?
Думаю, что развитость головного мозга у человека обусловлена развитостью периферийной нервной системы. И основной вклад в рост массы головного мозга дало облысение и разогрубление человеческой кожи, а в развитие его коры - мелкая моторика пальцев и владение речевым аппаратом.