Человечество - это первая разумная раса на Земле?

[pkl]

Обсидиан мог быть и завозной, хотя такое и трудно представить. А может и местный - есть же там скалы, отделённые от острова, где гнездятся птицы. Навряд ли они из туфа.

Полез в википедию:

Остров Пасхи — вулканического происхождения. Почва образовалась в результате эрозии склонов вулканов. Самая плодородная почва расположена на севере острова, где местные жители выращивают батат и ямс. Самые распространённые горные породы на острове — базальт, обсидиан, риолит, трахит. Отвесные скалы в бухте Лаперуза (местное название — Ханга-Хоону) состоят из лавы красного цвета.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Остров_Пасхи

 :!: Так что у островитян было чем друг друга резать.

[pkl]

Стоп! Подождите! А каменные орудия? Или костяные? Любой разумный вид делает орудия из камня или кости - это отличает действительно разумных от просто очень умных животных /палки-копалки есть и у обезьян/. Все эти скребки, рубила-зубила - их полно находят. И на том же острове Пасхи везде полно валяется наконечников, ножей и т.п. из вулканического стекла - обсидиана. А ведь могут быть и отпечатки в песчанике!

Если обсидиан - аморфная порода, то за миллион лет она потечёт.

Аморфная.

Это магматический, эффузивный (излившийся) материал. Состав кислый (75 % > SiO2 e 65 %), аналогичен граниту. Окраска чёрная, серая, красновато-бурая; расположение полос указывает направление течения лавы. Структура стекловатая (аморфная), плотная. Текстура массивная или пенистая. Порода имеет плотность 1100—1150 кг/м

[instml]

Заметка 2009 года:

Нанотрубки смогут хранить информацию миллиард лет

Химикам удалось создать технологию, которая может применяться для хранения данных в течение более миллиарда лет. Об этом сообщается в пресс-релизе Американского химического общества, а статья ученых появится в июньском номере журнала Nano Letters.

В рамках исследования ученым удалось получить полые углеродные нанотрубки, внутри которых располагается мельчайший железный фрагмент. Исследователи установили, что, прилагая разность потенциалов к концам трубки, они могут двигать металлическую частицу внутри.

Кроме этого, электрические импульсы можно использовать для выяснения местоположения фрагмента. Оказалось, что расположение влияет на сопротивление трубки, причем эти импульсы не сдвигают частицу.

По словам исследователей, использование подобных нанотрубок в качестве простейших запоминающих устройств позволяет добиться беспрецедентной плотности записи данных - 16 гигабит на один квадратный сантиметр. Подобная плотность достигается благодаря тому, что одна нанотрубка способна кодировать не только два положения (то есть ноль и один), а значительно больше.

Расчеты исследователей показывает, что информация на подобном носителе при нормальных условиях будет храниться до миллиарда лет. По данным ученых, современные электронные носители информации не могут обеспечить время хранения больше, чем несколько десятилетий.

Недавно появлялась информация о том, что ученым удалось создать из золотых наноштырей диск размером с DVD, на который, теоретически, можно записать 2000 обычных дисков. Столь высокой плотности записи информации ученым удалось добиться, используя одновременно лазеры разных цветов и разных типов поляризации.

http://lenta.ru/news/2009/05/25/material/

[instml]

Найдены древнейшие окаменелые органические останки

Ученые обнаружили старейшие окаменелые следы жизни, возраст которых составляет 3,4 миллиарда лет. Статья ученых появилась в журнале Nature Geoscience, а ее краткое изложение приводит New Scientist.

Окаменелые следы микроорганизмов были обнаружены в отложениях в штате Западная Австралия. Останки представляют собой системы сферических и эллипсоидальных полостей в микрометровых кристаллах неокисленного (минеральные отложения после Кислородной катастрофы 2,4 миллиарда лет назад все окислены) пирита. Сами кристаллы ученые расценивают как побочные продукты основанной на сере жизнедеятельности этих организмов.

По словам ученых, новая находка на 200 миллионов старше предыдущего рекордсмена. Кроме этого, она может расцениваться как косвенное подтверждение биологического происхождения минеральных структур возрастом 3,5 миллиарда лет, найденных в 1998 году. Споры о том, являются ли найденные тогда объекты останками микроорганизмов ведутся до сих пор. В 2002 году один из авторов новой работы Мартин Брейзер предъявил доказательство того, что подобные минеральные образования могут возникать в ходе небиологических процессов.

Примечательно, что возраст следов химических процессов, которые ученые расценивают как биологические, составляет 3,8 миллиарда лет. Считается, что в это время существовал Последний универсальный общий предок - ближайший общий предок всех ныне живущих на Земле живых организмов. В это время планета была покрыта океанами жидкой воды, температура которой из-за парникового эффекта составляла около 45 градусов Цельсия, в то время как магнитного поля, защищающего сейчас жизнь на планете от космической радиации, еще не появилось.

http://www.lenta.ru/news/2011/08/22/life/
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo1238.html
http://www.newscientist.com/article/dn20813-oldest-reliable-fossils-show-early-life-was-a-beach.html

[нейромантик]

1. Для исчезновения следов технологической цивилизации с лица Земли нужно буквально пару тысяч лет.
Если вспомнить глобальные кризисные явления в истории Земли, бывшие всего 10 тыс. лет тому назад, и явно разрушившие прежнюю структуру общества, гипотеза о наличии "древних цивилизаций" не является столь невероятной.
2. Если предположить наличие нетехнологической предшествующей цивилизации, то сами следы её наличия представляются принципиально неопознаваемыми. Мы не сможем отличить совершенно рукотворные явления от природных.
Скажем, как явную лёгкость приручения гепардов. Единственных легкопручаемых диких кошачьих. Как-то расселившихся по всей Африке и Средней Азии.
3. При наличии не гуманоидной предшествующей цивилизации, сама попытка обнаружения и опознания артефактов обречена на провал. Слишком разный субстрат, приведёт к глубоким различиям в самых элементарных вещах, и - полному не пониманию.

[Дмитрий Виницкий]

Да-да, конечно, от хранилищ ОЯТ за 2000 лет не останется и следа!

Лёгкость приручения гепардов объясняется их образом жизни.
А то вы в запахе фиалки обнаружите свидетельство древней генетической инженерии.

А домашних кошек вы исключаете?
Для гепарда человек не конкурент и не добыча, кстати.
Легкая приручаемость некоторых пресмыкающихся, несомненно, свидетельство существования древних цивилизаций. Что уж про мартышек говорить - наверное, это просто, одичавшие представители такой цивилизации? :wink:

[Профессор кислых щей]

1. Для исчезновения следов технологической цивилизации с лица Земли нужно буквально пару тысяч лет.

По вашему мнению, во что такое неузнаваемое через миллионы лет превратиться золотое кольцо с бриллиантом, если оно будет все это время находиться в толще известняка?  :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Да-да, конечно, от хранилищ ОЯТ за 2000 лет не останется и следа!

Хуже того, за 2000 лет не останется следа и от самих Египетских пирамид!
А какая была реклама!

[Дмитрий Инфан]

1. Для исчезновения следов технологической цивилизации с лица Земли нужно буквально пару тысяч лет.
Если вспомнить глобальные кризисные явления в истории Земли, бывшие всего 10 тыс. лет тому назад, и явно разрушившие прежнюю структуру общества, гипотеза о наличии "древних цивилизаций" не является столь невероятной.
2. Если предположить наличие нетехнологической предшествующей цивилизации, то сами следы её наличия представляются принципиально неопознаваемыми. Мы не сможем отличить совершенно рукотворные явления от природных.
Скажем, как явную лёгкость приручения гепардов. Единственных легкопручаемых диких кошачьих. Как-то расселившихся по всей Африке и Средней Азии.
3. При наличии не гуманоидной предшествующей цивилизации, сама попытка обнаружения и опознания артефактов обречена на провал. Слишком разный субстрат, приведёт к глубоким различиям в самых элементарных вещах, и - полному не пониманию.

Если наша цивилизация вдруг исчезнет, то от неё останется, по крайней мере, один хорошо различимый след - массовое вымирание флоры и фауны, произошедшее на всех континентах практически синхронно и очень быстро (за последние 10 тысяч лет).  Поэтому отсутствие следов столь же массовых, быстрых и синхронных вымираний в предшествующие периоды может служить доказательством отсутствия на Земле цивилизаций, предшествующей нашей.

[Вадим Лукашевич]

Свежая и очень интересная мысль!
Раньше мне это нигде не встречалось - респект!

[Штуцер]

Нержавеющая сталь (не китайская, а наша 08Х18Н10Т) никуда не денется через пару тысяч лет. А ее полно в каждом магазине и ресторане на кухне.
Стекло тоже не исчезнет.

[Зомби. Просто Зомби]

Мумии кошек, коих несчитано, будут лежать в песках Сахары пока существует сама Сахара.

[Petrovich]

Да-да, конечно, от хранилищ ОЯТ за 2000 лет не останется и следа!

Хуже того, за 2000 лет не останется следа и от самих Египетских пирамид!
А какая была реклама!

Ну тут малость загнули
Они стоят уже 4000 лет, не сказал бы как новенькие, но еще несколько раз
по столько - однозначно :wink:

[Штуцер]

А без людей были бы вообще как новые!

[mihalchuk]

Стартовый комплекс от Н-1-Бурана со временем занесёт песком, и через 100000 лет можно будет откопать газоходы и удивиться. А американцам повезёт меньше. :twisted:  У них следов космонавтики не найдут!

[pkl]

Спутники на ГСО и Луноходы /и проч./ на Луне тоже никуда не денутся. Также как и карьеры и шахты

[нейромантик]

Да-да, конечно, от хранилищ ОЯТ за 2000 лет не останется и следа!

А Вы уверены, что сможете опознать хранилище ОЯТ, скажем, в случае изготовления его лет через 200?
Что не спутаете его со вполне природным объектом?

Лёгкость приручения гепардов объясняется их образом жизни.
А то вы в запахе фиалки обнаружите свидетельство древней генетической инженерии.

Нет, мой дорогой.
Гепарды в Средней Азии были сугубо привозными животными, из Африки. Для охоты на антилоп - сайгаков. И привезли их "недавно", во время Персидской империи, либо во время завоеваний Александра Македонского.
Вот такие они, эти "фиалки".

А домашних кошек вы исключаете?

Исключаю. Т.к. домашние кошки произошли практически из одного места. Остальные дикие кошки принципиально не приручаются, либо не имеют хозяйственной роли. И их приручение - чистая случайность, эпизод.

[нейромантик]

По вашему мнению, во что такое неузнаваемое через миллионы лет превратиться золотое кольцо с бриллиантом, если оно будет все это время находиться в толще известняка?  

Хорошо.
Что означает для Вас кольцо с бриллиантом на пальце?
Высокий социальный статус владельца?
А вот Вашему прадеду, оно сказало бы раз в 10 больше. От социального статуса в обществе (точного, вплоть до титула!), вплоть до степени влияния на дела Государства.
Если спуститься на лет 400-500 в глубь истории, человек, носящий кольцо с бриллиантом, мог быть скорее охотником на ведьм, или расхитителем гробниц.
А если нырнуть на пару тысяч лет, то мы могли бы натолкнуться и на полное непонимание того, что это такое - кольцо на пальце с прозрачным камнем!
Мышление наше релятивно.

[LG]

Спутники на ГСО и Луноходы /и проч./ на Луне тоже никуда не денутся. Также как и карьеры и шахты

О !

[Дмитрий Виницкий]

Я, и любой не питекантроп сможет. За вас не ручаюсь.
Откуда такая забористая трава про гепардов? Из откровений нлонавтов?
Вы бы почитали чего. Брэма, раньше советовали... :wink:

И что доказывает ваш рассказ о кошках?