Человечество - это первая разумная раса на Земле?

[Вадим Лукашевич]

как я понимаю, ключевая фраза здесь

Остальные - периодически.  

[sychbird]

Среди моих штатных 6 дам, две специализируются на анализе художественных текстов. И как они меня просвещают в этой области, качество текста тем выше, чем большое число смыслов в нем способен определить анализирующий.  

[mark200000]

Хочу заступиться за приматов и показать, что они значительно более заслуживает быть прародителями разума, чем динозавры.
Иными словами, когда Господь бог выбрал безобразную и шумную обезьяну для создания своего образа и подобия, он сделал это вполне сознательно.

Обезьяны живут в лесу и передвигаются прыгая с ветки на ветку. Такой способ перемещения не прощает ошибок. Любой промах, почти неизбежно, приводит к устранению особи из эволюционного процесса :cry: (Очень сомневаюсь, что были динозавры способные перемещаться таким образом)
Поэтому у обезьян сформировались пятипалые руки с отстоящим большим пальцем, хорошее зрение и развитый мозг. Совершенствование мозга привело к увеличению его массы и, соответственно, массы животного. Приматы стали крупнее и все чаще слезали на землю.

Изиенение климата привело к тому, что часть приматов оказалась в лесостепной зоне. Это привело к возникновению рода австролопитеков. Австролопитеки были прямоходящими, что давало им возможность далеко видеть и питались падалью. Переход к прямохождению освободил им руки, что позволило изобрести первые орулия труда, а мясное меню уменьшило время на прием пищи и услилило питание мозга.

Освоение орудий труда привело  к тому, что преимуществом в конкурентной борьбе стал пользоваться не тот кто быстрее или сильнее, а тот кто умнее. Эволюционная "гонка вооружений" сместилась в сторону соревнования мозгов, что и привело к появлению рода хомо и, позднее, хомо сапиенса.

[Вадим Лукашевич]

Про питание мясом - весьма спорно, зубы говорят о противоположном. Не исключено, что мясо было, но не преобладало.
Теперь по деревьям - динозавры там были на 65 млн. лет раньше, проходя через стадию преобразования в птиц. Да и вообще - жизнь на деревьях является очень важной и заманчивой эконологической нишей, которая в принципе не могла оставаться пустой. И сейчас практически ннигде не остается, даже там, где нет приматов.
Теперь про исключительность приматов - не согласен. Глазомер и мозги нужны тем же птицам. Вообще хороший мозг возникает там, где есть соцальный образ жизни.
Что же касается объема мозга (к массе тела), то есть неприматы (например, китовые), у которых он больше, чем у человека. Да и не только китовые.

И последнее - те же приматы свидетельствуют, что разум в нашем понимании - весьма редкое явление. Что же все приматы не стали разумными? Почему это не снизошло на шимпанзе, горилл, орангутангов и еще десятки "неразумных" видов обезьян?

Кстати, а где определение разумности? Если способность к самопознанию, то, помимо человека, на Земле есть тольео еще один разумный вид - это слоны, понимающие, что такое смерть и имеющие свой обряд "прощания". В этом смысле они гораздо умнее нынешних приматов. Да и в других смыслах - тоже.

И еще: я не шибко сталкивался с обезьянами - здесь важен контакт с неподготовленными животными, в их естественной среде, но я неоднократно общался с дикими морскими львами. Мое глубокое убеждение, что они разумны. У меня был с ними контакт. Я позвал дикого льва, и он подплыл ко мне. Я попросил его подняться из воды и хлопнуть передними ластами, как в ладоши. И он это сделал. Причем повторял это всякий раз, как я просил.
Поэтому я думаю, что разум есть как минимум у нескольких видов, но свой, без таблицы умножения.

ну и почему бы у динозавров (некоторых видов) ему не быть хотя бы на уровне собаки?

[Дмитрий Виницкий]

Питоны, которых в Индии держат в качестве домашних эивотных, производят впечатление, что уж точно,они не глупее хорошей собаки.

[Зомби. Просто Зомби]

Теперь про исключительность приматов - не согласен. Глазомер и мозги нужны тем же птицам.

Нужен не глазомер и мозг, а система "глаз-рука".

Вообще хороший мозг возникает там, где есть соцальный образ жизни.

Например, у муравьев?

Кстати, а где определение разумности?

А что ты мне за это дашь? :wink:  :mrgreen:

Поэтому я думаю, что разум есть как минимум у нескольких видов, но свой, без таблицы умножения.

"Пресапиентов" полно на Земле, верно.

ну и почему бы у динозавров (некоторых видов) ему не быть хотя бы на уровне собаки?

Запросто.
Вряд ли, однако, среди известных видов хотя бы один обладал хоть какой бы то ни было "культурой".

[Дмитрий Виницкий]

У муравьёв точно нет никакой социальной организации. Ибо нет индивида.

[Зомби. Просто Зомби]

"Социальный" и "общественный", по-моему, синонимы.
А муравьи всегда считались общественными насекомыми.

[Дмитрий Виницкий]

Коралловый риф, значит, социум?

[Зомби. Просто Зомби]

У высокоразвитых общественных насекомых существует сложная социальная структура, в рамках которой отдельные группы особей (касты) специализируются на выполнении конкретных функций, иногда меняющихся с возрастом

Вообще, Яндекс, "социальная организация общественных насекомых"

Так что терминология вполне применимая.

[LG]

Человечество - это первая разумная раса на Земле?

Конечно не первая. Если кто-то хочет узнать серьезно по теме - внимательно читать "Заповедник гоблинов" Хайнлайна, "Девять принцев Амбера" Желязны и "Приключения Алисы Селезневой" Булычева.
На уровне научпопа по теме могу порекомендовать "Тайный город" Панова и вампирский цикл Лукьяненко...

[sychbird]

Теперь про исключительность приматов - не согласен. Глазомер и мозги нужны тем же птицам. Вообще хороший мозг возникает там, где есть соцальный образ жизни.

Имеется следующая теория. Английских антропологов. Прямохождение привело к сближению тазобедренных суставов, что крайне осложнило роды. Эволюционных выход был найден за счет рождения детеныша, способного к самостоятельному существованию значительно более позднему, чем у обычных приматов. Значительно вырос период обучения по сравнению со средней продолжительностью жизни. Формирование мозговых структур тоже удлинилось и появились биохимические предпосылки к росту объема мозга. И эволюция включила эти дополнительные ресурсы в арсенал приспособляемости.  :roll:

[mark200000]

Интересный материал на нашу тему:

.....
Данные из области приматологии, накопленные к настоящему времени, существенно подрывают традиционные представления о качественной уникальности человека и делают поиски пресловутой грани между ним и человекообразными обезьянами мало перспективными. Конечно, различия существуют, но они по большей части количественного порядка.
.....

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/HOMO.HTM

Имхо, протвопоставление человека и животных пошло от религии, точнее, даже, от христианчкой религии.
Какой же дурак захочет быть родственником паршивой вонючей обезьяны. Разве, только, атеист какой нибудь
А вот быть родственником самого господа бога.....

[mihalchuk]

Имхо, протвопоставление человека и животных пошло от религии, точнее, даже, от христианчкой религии.
Какой же дурак захочет быть родственником паршивой вонючей обезьяны. Разве, только, атеист какой нибудь
А вот быть родственником самого господа бога.....

Тут дилемма посложнее: убить родственника и съесть.... или это не родственники.

[LG]

Имхо, протвопоставление человека и животных пошло от религии, точнее, даже, от христианчкой религии.
Какой же дурак захочет быть родственником паршивой вонючей обезьяны. Разве, только, атеист какой нибудь
А вот быть родственником самого господа бога.....

Тут дилемма посложнее: убить родственника и съесть.... или это не родственники.

Тут можно проще: убить родственника и съесть - хорошо всем. И рта лишнего нет и все покушали.
Весьма морально, племя живет дальше и интеллектуально развивается.
А через 3000 лет они придумают ГОСУДАРСТВО...

[Dude]

ну, не на деревьях вообще, а в мангровых зарослях, и вдоль больших рек скорее всего, ведь младенцы сразу же умеют нырять, задерживать дыхание, форма носа у них не пропускает воду в легкие...

мясо у приматов это деликатес, а не основная пища, со средней частотой им питаются лишь вожак и группа бета-самцов, нападая для этого на мелких животных и более мелких обезьян, чаще всего другого вида, но бывает и своего. Так же мясо, как и сладкие лакомства это "деньги" в стае, т.е. самцы свежим сырым мясом платят самкам за секс, а другим самцам за дружбу и покровительство.
Причислять предков хомо к падальщикам - неверно. Стаи крупных приматов очень сильны и весьма агрессивны, особенно когда кто-то вторгается на их территорию, а сил буквально в секунды порвать на части того же человека голыми руками хватит даже у 5-6 взрослых самцов шимпанзе, не говоря уже про стаи\стада бабуинов в сотню членов.

Точно сказать почему именно у хомо стал активно развиваться разум, как основа выживания, невозможно. Довольно долгое время разум хомо особых конкурентных преимуществ над другими видами не давал, ни в продолжительности жизни, ни в условиях жизни - происходили периодические массовые вымирания хомо от болезней и голода, переселения из более неплодородных районов,  зарождающиеся цивилизации просто схлопывались под давлением среды и центробежных войн, но потом почему-то был резкий взлет цивилизаций в "полумесяце плодородия" и пошло поехало.
Да, и сейчас разум как таковой не особо дает преимуществ носителю, примитивная наглость, агрессия и беспринципность сбившихся в стаю приматов, паразитирующих на труде других более умных людей, работающих на них под страхом голодной смерти своих семей. Вот нынешний предел разумности хомо.

[Вадим Лукашевич]

Теперь про исключительность приматов - не согласен. Глазомер и мозги нужны тем же птицам. Вообще хороший мозг возникает там, где есть соцальный образ жизни.

Имеется следующая теория. Английских антропологов. Прямохождение привело к сближению тазобедренных суставов, что крайне осложнило роды. Эволюционных выход был найден за счет рождения детеныша, способного к самостоятельному существованию значительно более позднему, чем у обычных приматов. Значительно вырос период обучения по сравнению со средней продолжительностью жизни. Формирование мозговых структур тоже удлинилось и появились биохимические предпосылки к росту объема мозга. И эволюция включила эти дополнительные ресурсы в арсенал приспособляемости.  :roll:

Наверно, английские антропологи не в курсе существования сумчатых, у которых детеныши рождаются еще более недоношенными

[sychbird]

Теперь про исключительность приматов - не согласен. Глазомер и мозги нужны тем же птицам. Вообще хороший мозг возникает там, где есть соцальный образ жизни.

Имеется следующая теория. Английских антропологов. Прямохождение привело к сближению тазобедренных суставов, что крайне осложнило роды. Эволюционных выход был найден за счет рождения детеныша, способного к самостоятельному существованию значительно более позднему, чем у обычных приматов. Значительно вырос период обучения по сравнению со средней продолжительностью жизни. Формирование мозговых структур тоже удлинилось и появились биохимические предпосылки к росту объема мозга. И эволюция включила эти дополнительные ресурсы в арсенал приспособляемости.  :roll:

Наверно, английские антропологи не в курсе существования сумчатых, у которых детеныши рождаются еще более недоношенными

Сумчатые - имели значительное распространение в мезозое. Не их ли алкает сабж?  :roll:  :wink:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Британские ученые установили........
      .............     .........

[Salo]

Теперь про исключительность приматов - не согласен. Глазомер и мозги нужны тем же птицам. Вообще хороший мозг возникает там, где есть соцальный образ жизни.

У пчёл и муравьёв.