Фантастика - рекомендовано к чтению

[Lev]

Всегда воспринимал роман Лема "Фиаско" как некий предельный роман
Лем очень жестоко показал что такое - контакт. Не жестко а-жестоко и буднично во всей жестокости. Не зря в это романе наконец-то погиб пилот Пиркс.

[Lev]

Роман как всегда у Лема - про полнукю жопу из которой нет выхода.

[Атяпа]

Всегда воспринимал роман Лема "Фиаско" как некий предельный роман
Лем очень жестоко показал что такое - контакт. Не жестко а-жестоко и буднично во всей жестокости. Не зря в это романе наконец-то погиб пилот Пиркс.

Кстати, Лем не хотел его писать, уговорили за приличные деньги.
А роман сильный. Сказал бы умный, но для Лема это оксюморон.
Между прочим, там две великолепные пародийные вставки - на стандартную фантастику.

[Lev]

Всегда воспринимал роман Лема "Фиаско" как некий предельный роман
Лем очень жестоко показал что такое - контакт. Не жестко а-жестоко и буднично во всей жестокости. Не зря в это романе наконец-то погиб пилот Пиркс.

Кстати, Лем не хотел его писать, уговорили за приличные деньги.
А роман сильный. Сказал бы умный, но для Лема это оксюморон.
Между прочим, там две великолепные пародийные вставки - на стандартную фантастику.

В любоми случае - это более чем достойны финал. Пусть кто-то попытается написать лучше про контакт.

[Атяпа]

Всегда воспринимал роман Лема "Фиаско" как некий предельный роман
Лем очень жестоко показал что такое - контакт. Не жестко а-жестоко и буднично во всей жестокости. Не зря в это романе наконец-то погиб пилот Пиркс.

Кстати, Лем не хотел его писать, уговорили за приличные деньги.
А роман сильный. Сказал бы умный, но для Лема это оксюморон.
Между прочим, там две великолепные пародийные вставки - на стандартную фантастику.

В любоми случае - это более чем достойны финал. Пусть кто-то попытается написать лучше про контакт.

Опять же кстати - чем начал (Магелланово облако (Астронвтов не считаю)), тем и кончил - темой контакта.
И опять же кстти - по ТВ лет 15 назад слушал интервью с одним (не помню с кем, вроде Борис) из Стругацких. На вопрос - что надо делать при реальном контакте, он ответил, что наверное следует договориться о встрече лет через 200 где-нибудь н северном полюсе Плутона. Не готовы мы.
Перекликаются...

[hlynin]

— Мы предлагаем ровно через пятьдесят лет после вашего отлета повторить встречу полномочных представителей обеих цивилизаций на северном полюсе планеты Плутон. Мы надеемся, что к этому времени мы окажемся более подготовленными к обдуманному и благоприятному сотрудничеству наших цивилизаций. — Лавр Федотович кончил и сел, и все мы сели. Остались стоять только Хлебовводов и Пришелец.

[Атяпа]

— Мы предлагаем ровно через пятьдесят лет после вашего отлета повторить встречу полномочных представителей обеих цивилизаций на северном полюсе планеты Плутон. Мы надеемся, что к этому времени мы окажемся более подготовленными к обдуманному и благоприятному сотрудничеству наших цивилизаций. — Лавр Федотович кончил и сел, и все мы сели. Остались стоять только Хлебовводов и Пришелец.

Да знаю я эту цитату!
Но говорил я про ТВ интервью.

[hlynin]

Занятно то, что Стругацкий (и Лем) вторят самому отрицательному герою "Тройки".

[Атяпа]

Занятно то, что Стругацкий (и Лем) вторят самому отрицательному герою "Тройки".

Вы серьёзно?
Перечитайте этот момент из "Тройки".

[hlynin]

Вы серьёзно?
Перечитайте этот момент из "Тройки".

Зачем? Я и так помню всё у Стругацких. Лавр Федотович даже морализованный, остаётся отрицательным героем, несмотря на все усилия положительных героев.

[Атяпа]

Вы серьёзно?
Перечитайте этот момент из "Тройки".

Зачем? Я и так помню всё у Стругацких. Лавр Федотович даже морализованный, остаётся отрицательным героем, несмотря на все усилия положительных героев.

Отрицательный герой не значит дурак.
А там ему интеллект здорово подняли.
То есть показали как должен ответственный умный руководитель реагировать на такую ситуацию.
Ессно, правильную реакцию АБС потом озвучили как своё мнение.

[hlynin]

То есть показали как должен ответственный умный руководитель реагировать на такую ситуацию.

Ну-ну.
А то, что после такой тирады умного и ответственного руководителя положительные герои приуныли:

— Не берет! — горько произнес у меня над ухом Эдик. — Плохо дело, Саша... Нет у них морали, у этих канализаторов...

С чего бы это?
Положительные герои запросто общаются с пришельцами во взаимном уважении и выслушивать  тирады реморализованных бюрократов типа

Полностью признавая огромное техническое, а следовательно, и военное превосходство Высокой договаривающейся стороны, я тем не менее считаю своим долгом совершенно недвусмысленно заявить, что любая попытка насильственного навязывания контакта, в какой бы форме она ни предпринималась, будет рассматриваться с момента вашего отлета как акт агрессии и будет встречена всей мощью земного оружия. Всякий корабль, появившийся в сфере достижения наших боевых средств, будет уничтожаться без предупреждения...

считают своим поражением.

[Дмитрий Виницкий]

А по мне - вполне ответственное подтверждение собственных намерений. Не вижу большой беды. Язык международной дипломатии той эпохи.

[hlynin]

А по мне - вполне ответственное подтверждение собственных намерений. Не вижу большой беды. Язык международной дипломатии той эпохи.

При чём тут беда и собственные намерения? "Сказка" написана в 1967 г. Тогда человека - противника контакта просто отправили бы сумасшедший дом.  Все положительные герои всех романов только и делали, как жаждали немедленных контактов. Герои Стругацких тоже были в этой толпе. Иногда (очень редко) писались романы об опасности контактов, но отказаться от контактов мог только закоренелый дегенерат.

[Атяпа]

То есть показали как должен ответственный умный руководитель реагировать на такую ситуацию.

Ну-ну.
А то, что после такой тирады умного и ответственного руководителя положительные герои приуныли:

— Не берет! — горько произнес у меня над ухом Эдик. — Плохо дело, Саша... Нет у них морали, у этих канализаторов...

С чего бы это?
Положительные герои запросто общаются с пришельцами во взаимном уважении и выслушивать  тирады реморализованных бюрократов типа

Полностью признавая огромное техническое, а следовательно, и военное превосходство Высокой договаривающейся стороны, я тем не менее считаю своим долгом совершенно недвусмысленно заявить, что любая попытка насильственного навязывания контакта, в какой бы форме она ни предпринималась, будет рассматриваться с момента вашего отлета как акт агрессии и будет встречена всей мощью земного оружия. Всякий корабль, появившийся в сфере достижения наших боевых средств, будет уничтожаться без предупреждения...

считают своим поражением.

Ай-яй-яй! Я хоть и не люден, но АБС очень люблю и неплохо знаком с их творчеством. Всё ж начал их читать с самого начала. Так скзть взрослел вместе с ними. Младший ровесник.
Поэтому передёргивать не советую.
Приведённая Вами реплика Эдика относится не к смыслу заяления Лввра Федотыча, а к тому, что действие некоего прибора закончилось без всяких остаточных эффектов. То есть прибор подействол, они поумнели и стали говорить дельные мысли. Но прибор выключили и всё...
Я всегда это понимал так, что советской бюрократии уже ничего не поможет. Но это моё мнение.
 А по поводу контактов... АБС весьма скептически н это смотрели.
"Блгоустроенная планета", наличие Комкон-1, отношение к Прогрессорству в "Волнх гасят ветер". Как миниум призыли к осторожности.
Кстати, Айтматов в фант части "Буранного полустнка" практически скопировал позицию АБС.

[hlynin]

Ай-яй-яй! Я хоть и не люден, но АБС очень люблю и неплохо знаком с их творчеством. Всё ж начал их читать с самого начала. Так скзть взрослел вместе с ними. Младший ровесник.
Поэтому передёргивать не советую.

Я могу сказать то же самое.

Приведённая Вами реплика Эдика относится не к смыслу заяления Лввра Федотыча, а к тому, что действие некоего прибора закончилось без всяких остаточных эффектов.

Тут Вы абсолютно правы.

То есть прибор подействол, они поумнели и стали говорить дельные мысли. Но прибор выключили и всё...

Тут Вы абсолютно не правы. Просто бюрократ уровня "канализаторов" поднятый до уровня решения всепланетных задач, останется бюрократом. С чего это Вы решили, что поумневший сантехник тут же начнёт решать проблемы цивилизации?  Нет, они "умным" языком говорили те же мысли инспектора по канализации.

Я всегда это понимал так, что советской бюрократии уже ничего не поможет. Но это моё мнение.

Естественно. То-есть, бюрократ на любом уровне останется прежним. А прибор тут ни при чем.

А по поводу контактов... АБС весьма скептически н это смотрели.
"Блгоустроенная планета", наличие Комкон-1, отношение к Прогрессорству в "Волнх гасят ветер". Как миниум призыли к осторожности.

Неправда. Начиная с "Извне" и кончая "Волны гасят ветер" земляне искали контактов, влезали во все встречные цивилизации и гонялись за артефактами старших братьев по разуму. Просто в поздних произведениях наша цивилизация перешла полдень и уверенно устремилась к концу вслед за Благоустроенной планетой, которая отвергла контакт, сразу уничтожив свой Инкубатор.  Когда был убит Абалкин, мы отправились вслед за ними, так и не сдав экзамена. "Волны гасят ветер" - это уже Вечер цивилизации.

[Атяпа]

Ай-яй-яй! Я хоть и не люден, но АБС очень люблю и неплохо знаком с их творчеством. Всё ж начал их читать с самого начала. Так скзть взрослел вместе с ними. Младший ровесник.
Поэтому передёргивать не советую.

Я могу сказать то же самое.

Приведённая Вами реплика Эдика относится не к смыслу заяления Лввра Федотыча, а к тому, что действие некоего прибора закончилось без всяких остаточных эффектов.

Тут Вы абсолютно правы.

То есть прибор подействол, они поумнели и стали говорить дельные мысли. Но прибор выключили и всё...

Тут Вы абсолютно не правы. Просто бюрократ уровня "канализаторов" поднятый до уровня решения всепланетных задач, останется бюрократом. С чего это Вы решили, что поумневший сантехник тут же начнёт решать проблемы цивилизации?  Нет, они "умным" языком говорили те же мысли инспектора по канализации.

Я всегда это понимал так, что советской бюрократии уже ничего не поможет. Но это моё мнение.

Естественно. То-есть, бюрократ на любом уровне останется прежним. А прибор тут ни при чем.

А по поводу контактов... АБС весьма скептически н это смотрели.
"Блгоустроенная планета", наличие Комкон-1, отношение к Прогрессорству в "Волнх гасят ветер". Как миниум призыли к осторожности.

Неправда. Начиная с "Извне" и кончая "Волны гасят ветер" земляне искали контактов, влезали во все встречные цивилизации и гонялись за артефактами старших братьев по разуму. Просто в поздних произведениях наша цивилизация перешла полдень и уверенно устремилась к концу вслед за Благоустроенной планетой, которая отвергла контакт, сразу уничтожив свой Инкубатор.  Когда был убит Абалкин, мы отправились вслед за ними, так и не сдав экзамена. "Волны гасят ветер" - это уже Вечер цивилизации.

Во-первых, по АБС земляне вступают в контакты с равными или почти равными. В контакт с сильно уступющими - односторонний!
Во-вторых, Вы считете, позицию по откладынию контакта с намного более рзвитой цивилизпацией позицией инспектора по канализации?
То есть абсолютно негодной?
Уже говорил - это позиция как миниум одного из АБС, слышал собственными ушами. Вряд ли он считал себя сантехником. Кстати, поискали бы в своих материалах, ведь наверняка где-нибудь есть.
В общем, обзывать подобными сломи позицию по откладывнию такого контакта не стоит. Как миниум она имеет солидные обоснования и такого отношения не заслужиает. С ней можно спорить, но отвергать с порога не стоит.
В-третьих, даже если и согласиться с Вашей точкой зрения (хотя я не согласен!) там жё в "Тройке" ещё один аспект просматривется - КАК они принимали это решение.Шла обработка большого количества информации, проигрывались сценарии и т. д. И только после было принято решение. Почуствуйте разницу с их обычной деятельностью.

[ааа]

Ну всё, пришел Хлынин - началась нудная бодяга на сто страниц.

[hlynin]

Во-первых, по АБС земляне вступают в контакты с равными или почти равными. В контакт с сильно уступющими - односторонний!

Какая разница, как его назвать? Что такое односторонний? Земляне занимаются прогрессорством и контачат либо со всей цивилизацией, либо с лучшими людьми более отсталой  цивилизации и очень хотят контактов с высшей цивилизацией типа люденов.

Во-вторых, Вы считете, позицию по откладынию контакта с намного более рзвитой цивилизпацией позицией инспектора по канализации?
То есть абсолютно негодной?

Да. Но при чём тут моё мнение? Положительные герои - Привалов и Эдик давно и с успехом контачат с пришельцем, знают всё о его родословной и работе, стоят за него горой и хотят, чтоб он починил свою гравицапу.
Так?
А Тройка не принимает решения - ни положительного, но отрицательного - она откладывает дело в долгий ящик, как любая нормальная бюрократия. Она и через 50 лет не обещает контакта - только продолжения переговоров.
Это слово в слово та же суть, что я постоянно слышу в администрации Советского района Ростова в году 2011 - вопрос будет изучен, зайдите через месяц.

Уже говорил - это позиция как миниум одного из АБС, слышал собственными ушами. Вряд ли он считал себя сантехником. Кстати, поискали бы в своих материалах, ведь наверняка где-нибудь есть.
В общем, обзывать подобными сломи позицию по откладывнию такого контакта не стоит. Как миниум она имеет солидные обоснования и такого отношения не заслужиает. С ней можно спорить, но отвергать с порога не стоит.

Блин! При чём тут позиция БС? Я тоже решительно против контактов с любыми пришельцами. Сейчас 2011 год. А в 1967 году, Привалов, Амперян,  Стругацкие и я тоже были за немедленный контакт. И позиция Тройки была гнусной и безнравственной.

В-третьих, даже если и согласиться с Вашей точкой зрения (хотя я не согласен!) там жё в "Тройке" ещё один аспект просматривется - КАК они принимали это решение.Шла обработка большого количества информации, проигрывались сценарии и т. д. И только после было принято решение. Почуствуйте разницу с их обычной деятельностью.

Перестаньте. Вы хоть знаете устройство и принцип работы реморализатора? Где-то у меня была инструкция по эксплуатации...
_________________

[hlynin]

Ну всё, пришел Хлынин - началась нудная бодяга на сто страниц. Smile

А я никуда не уходил. А лучший способ не разводить бодягу - принять к сведению моё мнение и промолчать. Я никогда не начинаю споры сам - я только отвечаю.
В данном случае (на этом форуме) я считаю себя лучшим знатоком Стругацких - почему я должен молчать? Есть десятки людей, которые знают тему еще лучше и вот ИМ бы я не стал возражать. Но их нет на этом форуме.
Прочих фантастов я знаю хуже, хотя и читал всех. Поэтому молчу, если не уверен.