Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[zyxman]

Пожарными судами тушили газо- и нефтехранилища. Сюда их не заводят скорее всего из-за высокой мощности дозы у берега.

Я просто фонарею, сколько всего не делают из-за высокой мощности дозы.
Где-же светлое роботизированное будущее..

[mefisto_x]

Вертолеты это от того, что они больше не знают что делать? Или успокоить народ? Ясно же что кпд от этого близко к нулю

[zyxman]

Это такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.

Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.

Сорри, документ говорит что подводы воды/пара все сбоку и выше уровня твэлов, из соображений безопасности, а у предыдущей модели подвод был частично снизу.
А прямо над твэлами находится пароосушитель, то есть видимо стержни и механизмы сделали снизу, чтобы сделать реактор компактнее и чтобы меньше был диаметр конфайнмента.

[zyxman]

Вертолеты это от того, что они больше не знают что делать? Или успокоить народ? Ясно же что кпд от этого близко к нулю

В черной дыре думаю можно сказать, что там похоже никто не спешил "бросаться на амбразуру", а пытались хоть как-то удерживать ситуацию под контролем, не слишком рискуя жизнью и здоровьем, до момента когда "подтянутся основные силы".
Поэтому и задействовали поочередно все эти припарки - пожарные насосы, теперь вертолеты, следущие должны быть пожарные автомобили..

Я не хочу сказать что эту АЭС "сливают". Я подразумеваю что видимо считали что без каких-то ресурсов там ничего сделать нельзя, но хоть какую-то борьбу показывать надо, и поэтому минимизировали всю деятельность и убрали всех лишних людей, а те что есть тоже не выделываются.

- Последние сводки с полей сообщают, что почти дотянули линию электричества и видимо рассчитывают что с электричеством станет всё сразу намного лучше - что заведутся нормальные системы охлаждения, система очистки выходящих газов, система дожигания водорода итд.

[Sigmoid]

Я вот тоже не понимаю, где роботы? Даже в Чернобыле были, хотя и сдохли быстро. Но ведь 25 лет прошло! И это в Японии! То что роботы не держат радиации - не верю, что с этим ничего нельзя сделать. Трудно что ли микросхемы свинцом закрыть? Радиация к слову сказатьл там пока (тьфу тьфу) на порядки меньше, чем в Чернобыле.

Нашел ссылку. Вроде как специалисты обсуждают. http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=140

Пара моментов:
1. Пароциркониевая реакция начинается при 1750 К (т.е около 1500 С) и идет с выделением тепла, которое быстро цирконий плавит (температура плавления 2150 К ~ 1900).
2. Разбухают и разрываются твэлы еще раньше, при 1500 К.

А раз водород был и взрывался, то ТВЭЛАМ ТОЧНО КОНЕЦ. Три реактора точно расплавились, и при разгерметизации оттуда попрут летучие вещества (Хорошо хоть, йода там уже нет почти - но есть еще много чего). Тримайл нервно курит в сторонке.  

Не могут ли насосы сломаться от закачки морской воды?

Снявши голову, по волосам не плачут.

[Sigmoid]

Да уж, зря морской водой реактор поливали:

Вот как написано, так и надо понимать, что в присутствии водных растворов борной кислоты трехвалентные металлы (Al, Fe и т.д.) взаимодействуют по реакции H3BO3+Me(III) = MeBO3 + 1.5H2(газ).
Там же (Аналитическая химия бора) четко написано, что в присутствии хлоридов магния и кальция кислотные свойства борной кислоты резко возрастают. Я же писал ранее, что при высоких температурах смесь борной кислоты с морской водой будет растворять циркалоевую оболочку твэлов за счет сдвига электродного равновесия. Без морской воды не будет. При высоких концентрациях борной кислоты образуются достаточно сильные Ка около 10-4 полиборные кислоты, которые также должны корррозировать твэлы с выделением водорода.
Тут еще опасность одна есть. Свыше 170С борная кислота последовательно переходит в метаборную HBO2 и далее свыше 230-250C в борный ангидрид B2O3 (условно). Далее в книге (Аналитическая химия бора) на странице 15 (пятый абзац снизу) ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано: при нагревании смеси борного ангидрида с хлоридом натрия в присутствии кислорода воздуха образуется Na2B4O7 и выделяется газообразный хлор Cl2. Далее про горение циркония в среде хлора объяснять уже не нужно....
Вопрос, кто и когда нибудь в мире в подобных условиях пробывал успешно гасить реактор с частичным расплавлением твэлов в циркониевой оболочке смесью морской воды с борной кислотой???
Если просто охлаждать ТВС с температурой от 80-100С до более низких температур, то это может еще и сработает, а в условиях интенсивного закипания, повышенного парообразования и роста давления, при локальных областях перегревов твэлов эта процедура приводит к наблюдаемым последствиям.

[Valerij]

На самом деле на АтомИнфо три темы про Фукусиму:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 АЭС "Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией" - ветка для общения специалистов.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574 Землетрясение и цунами, Япония - ветка для всех, загаженая истериками.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576 Япония - только новости, новости, фотографии и пр. - понятно из названия.

Кто спрашивает, почему заливали морской водой - читайте темы с начала. Это благодаря подаче морской воды удалось хоть как-то охладить реакторы и дожить до подачи электроэнергии. Резервные дизеля и генераторы залило при цунами, а характеристики армейских дизелей не позволили запитать от них ни штатные, ни аварийные насосы. Спецы говорят, что там на приводе насосов высоковольтные электромоторы.

Ключевыми были вчерашний вечер и прошедшая ночь.

[Valerij]

Вертолеты это от того, что они больше не знают что делать? Или успокоить народ? Ясно же что кпд от этого близко к нулю

В черной дыре думаю можно сказать, что там похоже никто не спешил "бросаться на амбразуру", а пытались хоть как-то удерживать ситуацию под контролем, не слишком рискуя жизнью и здоровьем, до момента когда "подтянутся основные силы".

Судя по тому, что эта стратегия вполне оправдалась так как позволила им взять ситуацию под контроль.

Поэтому и задействовали поочередно все эти припарки - пожарные насосы, теперь вертолеты, следущие должны быть пожарные автомобили.

Пожарные машины уже были до вертолетов - но после появления радиации на площадке перешли к вертолетам.

Сейчас никто не знает, какую дозу нахватали японские ядерщики, работавшие на Фукусиме. Если они работали без смены, то спецы их считают смертниками, но пока у нас нет информации по организации работы на Фукусиме.

[sol]

Это такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.

Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.

Уж такие они загадочные зверьки.
В частности, работая рубанком, японский столяр не толкает его, а тянет на себя... Факт.

[sol]

А что там писали про водяные пушки?

[Feol]

Это такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.

Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.

Уж такие они загадочные зверьки.
В частности, работая рубанком, японский столяр не толкает его, а тянет на себя... Факт.

Как раз расчёт на то, что расплавленный реактор 'стечёт' на стержни.

[Зомби. Просто Зомби]

Пожарными судами тушили газо- и нефтехранилища. Сюда их не заводят скорее всего из-за высокой мощности дозы у берега.

Я просто фонарею, сколько всего не делают из-за высокой мощности дозы.
Где-же светлое роботизированное будущее..

"Автоматы" все ушли в космос, осваивать.

[Зомби. Просто Зомби]

Кста, как раз у ипонов много таких роботов есть, в ютубе, и тебе танцуют, и вприсядку... :roll:
Они ваще, передовые, в этой сфере, как известно.

[Зомби. Просто Зомби]

Уже подумываю завтра пойти поставить свечку, чтобы ветер не поменялся и больше ничего не сломалось

Э... еш ананасов, рябчиков жуй (С) Демьян Бедный :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

На атомный взрыв НННШ.

Бл...    :?

[Зомби. Просто Зомби]

Чтото я както не понял насчёт того что для глушения реактора стержни надо поднимать. Это как это? Это откуда такие данные?

Вроде они под ним, на случай если он расплавится и поедет вниз, в Китай.
Чтобы, значится, как бэ насадился.
Но это не точно, а где-то давно, как бэ, слышал.

[Зомби. Просто Зомби]

Американские военные это уже просто новый бренд.

Американские военные (тм) совместно с английскими учеными (тм) запустили новый БПЛА (тм) в сторону японской АЭС (тм) :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Это такой реактор - у него механизмы и подвод воды снизу.

Подвод воды снизу понимаю. Стержни снизу - не понимаю.

Подумай ещё.

[Зомби. Просто Зомби]

Я вот тоже не понимаю, где роботы?

В Голливуде, на съемках "Терминатора-8".

[KrMolot]

Похоже Зомби решил "принять" для профилактики...причем явно не йод...
Тогда уж лучше всем встать в круг и дружно позвать

Код Выделить Развернуть

http://music.yandex.ru/#!/search?text=I%20Don%E2%80%99t%20Want%20to%20Miss%20a%20Thing&type=tracks
:roll: