Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[m-s Gelezniak]

А крупнее есть?

[mihalchuk]

Если бы реакторы не заглушились то это давно бы уже было видно невооружённым глазом.

А мы что видим? Существует вероятность, хотя и маленькая, что реакторы были заглушены под температуру 300 С и воду соответствующей плотности. А, например, при 150 с цепная реакция могла идти. И тогда они замучаются поливать реакторы водой. Надеюсь, что это не так.

[STS]

А крупнее есть?

если нажать то максимум, больше не искал

[m-s Gelezniak]

А крупнее есть?

если нажать то максимум, больше не искал

Спасибо.
Спросонья не догадался.

[zyxman]

картинка хранилище

Ну неужели нельзя было сразу крышу разобрать чтобы не было взрывов водорода - и как теперь эту гору радиоактивного мусора разбирать? - Ну просто "слов нет, одни выражения" (с)

[STS]

для интересующихся
тут http://www.jaif.or.jp/english/
в пдфках, например в http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301737920P.pdf
расписано че да как было.

[Nikola]

Какие-то ну очень смешные цифры...

А какие получились... И я настаиваю. Пусть ошибка в 100% (я не могу предсказать энерговыделение при останове, это ядерные дела) но по теплотехнике получается именно так. Все равно это расплавление - мелочь по сравнению с обьемом подреакторных помещений. Опять же расплав - стекло с наглухо замурованными нуклидами.

А студенты, используя своё служебное положение, не могли болт забить на преподавателя c его задачами?  

Неделя сдачи академической задолженности . Кровью умоются. Плюс я там на подработке и могу принимать задолженность целое лето.  

высвободит то, что пока ещё сидит унутре матрицы; заодно у нас и источник пыли теперь будет, как надёжный носитель

3-4 метра нерасплавленного песка внешнего слоя засыпки - бешенный барьер любой пыли. Даже вода фильтруясь через такой барьер теряет большинство взвесей/коллоидов и комплексных соединений (именно к ним склонны околоураниды). Пыль такой барьер не пробъет однозначно, аэрозоли практически не пробъют, газы слабо просочатся. Быстрораспадающиеся изотопы застрянут в песке. Если очень страшно, то поверх песка, при нормальной температуре, газы и тп можно встретить брезентом, вентиляцией и тканью Петрянова.

геометрия ядерно-физическое поведение такого расплава слабо предсказуемо.

Усугублю. В худшем случае  - СЦР. При СЦР получим перемешивание расплава силикатов за счет энерговыделения, СЦР потухнет (раньше или позже). Для теплотехника разницы ни какой - ну еще 500т расплавленных силикатов. Ну и что? Просто долгоживущие изотопы перековались в короткоживущие.
Конечно под весом песка блок просядет. Ну и что? Не упадет же к центру земли. В любом случае интегральные выбросы меньше чем при поливе водой расплавов.
А про "чистоту" выбрасываемого пара пусть детишкам рассказывают. Химики например дистилляту предпочитают бидистиллят, да и в котлах предпринимают специальные меры для снижения содержания соли в паре. А у японцев, судя по реляциям, только на пользу все идет  :evil:
ЗЫ: Черти-что происходит. Какая-то невозможная и бессмысленная авария.  :evil:

[Nikola]

Ну неужели нельзя было сразу крышу разобрать чтобы не было взрывов водорода - и как теперь эту гору радиоактивного мусора разбирать? - Ну просто "слов нет, одни выражения" (с)

"Все разобрать" и сделать вид что ничего не было. По-моему это чисто психологическое (страусиное) стремление спрятать голову в песок. Что пилить блоки на кусочки весом в 20т и аккуратно их вывозить куда-то и зачем-то? Все что было там и останется.

тут http://www.jaif.or.jp/english/
в пдфках, например в http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1301737920P.pdf
расписано че да как было.

Я повторюсь: это исключительно мое, ничем не подтвержденное мнение. Возможно я слишком долго прожил в украине, но во всяком случае я понял и осознал истину: написать можно вообще все что угодно и представить можно абсолютно любые данные. В мире слишком много различных правд чтобы использовать ложь.
К примеру если бы родина сказала: Надо!, я бы нашел на АЭС в фукусиме место где фон ниже нормы, и честно представил бы эти данные общественности.

[zyxman]

Возможно я слишком долго прожил в украине, но во всяком случае я понял и осознал истину: написать можно вообще все что угодно и представить можно абсолютно любые данные. В мире слишком много различных правд чтобы использовать ложь...

Вы сделали один маленький шаг на пути к осознанию истинной природы вещей. Но прежде чем идти дальше подумайте, нужно ли вам это - "многия знания многие печали" (с)
Если-же вы все-же решились идти дальше, то поторопитесь - ищущих мало а зла много.

[lll]

Если бы реакторы не заглушились то это давно бы уже было видно невооружённым глазом.

А мы что видим? Существует вероятность, хотя и маленькая, что реакторы были заглушены под температуру 300 С и воду соответствующей плотности. А, например, при 150 с цепная реакция могла идти. И тогда они замучаются поливать реакторы водой. Надеюсь, что это не так.

Старый, задачка на уравнение теплового балланса
Почему на Фукушиме2 реактор 1100 мегаватт охлаждали ниже 100 град. 4 дня, а на Фукушиме1 реактор 460 мегаватт 20 дней не могут?

[Старый]

Старый, задачка на уравнение теплового балланса
Почему на Фукушиме2 реактор 1100 мегаватт охлаждали ниже 100 град. 4 дня, а на Фукушиме1 реактор 460 мегаватт 20 дней не могут?

Потому что на фукушиме-1 охлаждалка сломалась?

[sychbird]

По данным самих японцев у них серьезны сомнения, что во время аварии из-за  деформационных  нагрузок стержни системы управления стали в штатное положение.
Кроме того, по опубликованным ТЭРСО данным изотопного состава воды, или они опять облажались с аналитикой, или самопроизвольная цепная реакция была или время от времени возникает. Иначе объяснить присутствие некоторых короткоживущих изотопов нельзя. Ее параметры могут и не обеспечивать вариант Большого Бума, как единственно возможного сценария. А правительственный регулятор напрямую обвинил ТЭРСО в грубых ошибках программного обеспечения дозиметрии, применяемого ТЭРСО, что можно было спрогнозировать и чисто априори из ситуации. (См. несколько страниц ранее) Экспертное сообщество в сумлении.  :roll:  :cry:

Все это обсуждается даже в Японской периодике. Не акцентируясь на выводах и прогнозах, дабы не сеять паники, а в порядке мониторинга ситуации.  :evil:

[sychbird]

Приведу копию одного поста из форума атом-информ, который по которому можно кратко ознакомиться с проблематикой самопроизвольной цепной реакции.

"Практика ЧАЭСовских ЛТСМ показывает, что все, что добавляется в расплав при проплавлении бетона и песка, его критичность не повышает, а наоборот, уводит в глубокую подкритику, из которой его уже не вывести даже добавлением воды. Так что, видимо, да, вода - единственный реальный замедлитель.

И при этом вода будет испаряться при малейшем разгоне. Вот в Окло происходило что? Вода затекает в "зону", затекает, и, наконец, начинается реакция. Заметим, что реакция идет полчаса - то есть все это время вода из зоны еще полностью не уходит, иначе бы реакция закончилась. Может, даже, продолжает натекать выше того количества, при котором начинается разогрев зоны. Потом, наконец, энергия реакции разогревает зону до такой степени, что вода начинает испаряться и уходить, и как только ее количество падает до каког-то граничного значения, ядерная реакция более или менее тухнет, а вода продолжает испаряться нагретыми породами в зоне, пока не испарится до минимума своего количества в зоне. Все это время зона остывает, и в какой-то момент вода уже может потихоньку заливаться обратно, не будучи немедленно испаряемой. Как зальется до уровня начала разгона - процесс повторяется.

То есть если условно нарисовать количество воды в зоне как 1+sin(t), то реакция идет так примерно от pi/3 до 2/3 pi, начинаясь и кончаясь при уровне воды 1+sin(pi/3). И ее периодичность и вообще пульсация определяются теплоемкостью пород в активной зоне, которые с одной стороны, должны накопить к 2/3 pi столько тепла, чтоб испарить всю воду к 1.5 pi, а с другой стороны, остыть к этим 1.5 pi до менее 100 Цельсия, иначе вода внутрь не пойдет. И при этом с началом реакции они должны разогреться до уровня, прекращающего приток воды в зону, где-то к pi/2 (максимуму синусоиды). То есть удельное энерговыделение ядерной реакции на единицу массы кориума должно быть таким, чтобы разогревать его на сотню-другую градусов (ну, по порядку величины - это температура, при которой прекращается поступление воды в зону) за интервал между 60 и 90 угловых градусов - от pi/3 до pi/2 (примерно половина времени реакции), а потом еще на столько же, пока вода будет уже уходить из зоны, а реакция еще идти. Хотя этот второй разогрев может быть уже меньше, поскольку пар будет уносить энергию.

Если теплоемкость кориума, скажем, 500 Дж/кг на градус, то для его разогрева на 200 градусов нужно 100 кДж/кг. Эта энергия выделится за 1/12 периода реакции (от pi/3 до pi/4). Общая энергия за время реакции вдвое выше, или 200 кДж/кг. Значит, средняя энергия за период будет около 30 килоджоулей на килограмм кориума, и если его двадцать тонн, это будет 600 МДж за период. Или 6000 МДж, если разогрев происходит на 2000 градусов Кельвина. При трехчасовом периоде, как в Окло, (природный феномен реактора СЦР в Габоне) это будет как раз 60-600 кВт средней мощности - учитывая, что я синусоидальную форму графика залива воды и значения температур брал "от фонаря", по-моему, модель более или менее адекватна.

Ну, а в реальности период и температуры будут, видимо, определяться скоростью фильтрации воды и пара через коруиум - вот, может, Dimo на своих моделях посчитает, с какой скоростью вода может заливаться в зону на подъеме "синусоиды" - поскольку это, конечно же, будет вовсе не синусоида - и с какой "выплевываться" на ее спуске. Важно то, что в любом случае никакого расплавленного ядра, уходящего сквозь землю по вертикали в Китай, мы здесь не наблюдаем, а наблюдаем колебания температуры между сотней градусов Цельсия и температурой, примерно вдвое превышающей ту, при которой парообразование прекращает приток воды в зону (при продолжении разогрева зоны после начала испарения воды в порах).

Ну, и естественно, все это для малых энерговыделений распада, иначе воды в зоне вообще не будет, даже без СЦР. Так что вы, товарищи пациенты, будете смеяться, но пока что получается у меня так, что кориум может плавить подлежащие породы только остаточным энерговыделением. СЦР ему в этом особо не поможет. "

[zyxman]

Приведу копию одного поста из форума атом-информ, который по которому можно кратко ознакомиться с проблематикой самопроизвольной цепной реакции.

"....То есть если условно нарисовать количество воды в зоне как 1+sin(t), то реакция идет так примерно от pi/3 до 2/3 pi, начинаясь и кончаясь при уровне воды 1+sin(pi/3). И ее периодичность и вообще пульсация определяются теплоемкостью пород в активной зоне, которые с одной стороны, должны накопить к 2/3 pi столько тепла, чтоб испарить всю воду к 1.5 pi, а с другой стороны, остыть к этим 1.5 pi до менее 100 Цельсия, иначе вода внутрь не пойдет...."

Интересный вопрос, а вообще порядок величин тепловыделения ядерного распада и теплопоглощения тепла водой сравнимы? - Мне почему-то всегда казалось что они НЕсравнимы, отчего и случился Чернобыль.

[sychbird]

При грамотном сравнении засада всегда лежит в области выбора объектов сравнения. Энергию тепловыделения ядерного распада логично выбирать в координатах энергия/ распад. А парообразования: энергия/моль. А моль как известно соотноситься с числом Авагадро с порядком ЕМНИП 10 в 23 степени.

Можно конечно сравнить энергию/распад с энергией выхода молекулы воды за пределы водной фазы.
Или иначе: энергию распада соотнести с грамм-атомом урана 235.

Но тут немедленно вылезет другая засада: для инженерно-физического  расчета условий охлаждения активной загрузки конкретного типа реактора и тот и другой вариант подходит как корове седло.  

[Dude]

Всё, официально кризис закончился. Японские чиновники переоделись из комбинезонов спасателей назад в дорогие костюмы.

[Гуманоид]

на освоение миллиарда долларов уже есть предложения

правительство Японии дало указание изучить вопрос о том, чтобы накрыть 4 аварийных реактора АЭС «Фукусима-1» колпаками из специальной ткани, сдерживающей распространение радиации.
Установка колпаков над всеми четырьмя аварийными энергоблоками, которую предложила одна из крупных строительных компаний, потребует 1-2 месяцев и 80 млрд иен (около 964 млн долларов). Три из этих четырех зданий высотой 45 метров сильно разрушены взрывами водорода.

Наконец-то можно начинать ликвидацию

Ликвидаторам на аварийной японской АЭС «Фукусима-1» наконец- то наладили трехразовое питание и обеспечили всех радиационными дозиметрами.
По словам сотрудника компании, в настоящее время на 400 работников-ликвидаторов на станции имеется 900 дозиметров. Раньше их не хватало, поскольку большинство таких приборов на АЭС пострадало во время цунами.
В прежние дни ликвидаторам давали лишь завтрак и ужин - из сухих галет, овощного сока, банки консервов и пачки риса с овощами быстрого приготовления. Теперь налажен еще и обед, однако о разнообразии питания пока говорить не приходится. «Проблема решена по количеству продовольствия, но у работников по- прежнему нет особого выбора в еде»,- признался Какута.

Спасибо американцам, напинали

Представители японского правительства и сотрудники энергетической компании Tokio Electric Power (TEPCO) - оператора АЭС «Фукусима-1» - начали проводить замеры уровня радиации в воздухе в 20-километровой зоне вокруг аварийной электростанции.
Ранее сотрудники TEPCO и представители японских властей осуществляли радиационный мониторинг только за пределами эвакуационной зоны, которую местным жителям было предписано покинуть. Это объяснялось нежеланием ставить под угрозу здоровье специалистов, которым надлежало сделать замеры радиоактивных веществ в атмосфере в непосредственной близости от АЭС.
После встречи американских и японских экспертов, обсуждавших проблему радиационного заражения местности, США потребовали, чтобы была произведена более точная оценка масштабов загрязнения.
Отвечая на запрос американской стороны, специалисты TEPCO и правительственные эксперты провели замеры уровня радиации в воздухе в 30 местах в пределах 20-километровой зоны. Обнародованные специалистами данные свидетельствуют о том, что уровень радиации там сильно колеблется - от менее, чем 1 микрозиверта до 50 микрозивертов в час (для обычного человека нормальным является уровень в 0,05-0,2 микрозиверта в час).
Японские власти выразили в этой связи надежду на то, что в ближайшее время они смогут предоставить американской стороне более подробные данные и совместными усилиями продолжить борьбу с распространением радиации.

[Антип Од]

В прежние дни ликвидаторам давали лишь завтрак и ужин - из сухих галет, овощного сока, банки консервов и пачки риса с овощами быстрого приготовления. Теперь налажен еще и обед, однако о разнообразии питания пока говорить не приходится.

"Проблема решена по количеству продовольствия, но у работников по-прежнему нет особого выбора в еде",- признался Какута.

Я всегда гордился Советской Армией. Хоть в Чернобыле, хоть в Афганистане - обед, завтрак и ужин был по расписанию. Бывало, что сухой паек давали. Но - неслабый. Там были две банки каши с мясом, одна банка тушенки, чай, сахар и отличный большой сухарь. Это не китайская лапша. Презервативов, правда, не было, но тогда и СПИДа не было...

[Антип Од]

За этот опасный труд они получают, по данным одного из еженедельников, по 500 тысяч иен в день - примерно 6 тысяч долларов.

Нет, - это точно идиоты. По 6 тысяч баксов в день платить могут, а покормить нормально - не могут. Вранье на вранье.

[zyxman]

По 6 тысяч баксов в день платить могут, а покормить нормально - не могут.

Кстати, охотно верю - ведь у них капитализм, при котором даже армию кормят не очень, рассчитывая что везде найдутся гражданские предприниматели, которые организуют и какую угодно еду и выпивку и развлечения.
Другое дело, что в данной ситуации (условно) пиццу из ресторана не закажешь, да и просто ничего не купишь, тк зона отчуждения и тп, ну так я думаю исправятся, да ведь и платят тоже и за это неудобство.