Будут ли атомные взрывы на японских АЭС?

[AceIce]

Гм... Поймал себя на мысли:
1. Апрель 1986 года El Dorado Canyon и Чернобыль.
2. Март 2011 года Oddysey Dawn и Фукусима.

А если вспомнить, что в 1911 над Ливией прошла первая в мире бомбардировка...

P.S. Хорошо знать историю иногда очень грустно...

[Гость 22]

капитализм, при котором даже армию кормят не очень, рассчитывая что везде найдутся гражданские предприниматели

Дуракам не писать!

P.S. Zyxman, вы уже совсем охренели от своих "глубоких знаний" капитализма. Почитали бы что-нибудь сначала (дуракам полезно ), прежде чем здесь свои бредовые измышлизмы вываливать.

[Mikhail]

Всё, официально кризис закончился. Японские чиновники переоделись из комбинезонов спасателей назад в дорогие костюмы.

А заголовки-то в сети сегодня какие.

Радиация в море у "Фукусимы-1" в 7,5 млн  :shock: раз превышает норму.

В Гидрометцентре РФ убеждены, что радиация с "Фукусимы-1" не попадет на российскую территорию как минимум до середины мая .

[Sigmoid]

Японцы слили в море 11500 кубов радиоактивной воды.
На Атоминфо пишут, что это само по себе можно рассматривать как отдельную аварию 6 уровня по INES
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=2760

(Видимо отсюда и повышение в 7 миллионов раз.)

В Гидрометцентре РФ убеждены, что радиация с "Фукусимы-1" не попадет на российскую территорию как минимум до середины мая

Похоже на правду, ветер и течения благоприятствуют

[Данилов]

они утверждают, что вода лишь в 100 раз грязнее нормы.
11 тыс кубометров на океан - капля в море.

А заголовок темы доставляет, да... :lol:

[Sigmoid]

А вообще они уже достали со своими "превышает норму в 100500тыщмиллионов раз". При этом никогда (почти) не указывают, относительно какой нормы превышение. А норм там дофига. Для питьевой воды одна, для воды 1 контура - другая. Отсюда постоянная путаница.

ну утомился я с этими японскими измерениями, где в сообщении от одного новостного агентства указано только превышение в разы, а другое оперирует исключительно абсолютными значениями. Теперь все встало на свои места.

Норма содержания радиоактивного изотопа йода I-131 в морской воде - 0,04 Бк/см. куб.

Норма содержания радиоактивного изотопа йода I-131 в воде циркулирующей внутри реактора - 1300 Бк/куб. см.

Поэтому, когда новостные агентства сообщают о том, что 27 марта в турбинном зале блока 2 была обнаружена вода с уровнем радиоактивности в 10000 раз превышающим норму, то речь идет о превышении нормы для воды циркулирующей внутри реактора. В сообщении было указано, что концентрация йода-131 в турбинном зале 2 13 000 000 Бк./см. куб. Это превышение нормы для реакторной воды в 10000 раз, если считать по превышению для морской воды, то получится превышение в 325 000 000 раз. Примерно такого порядка цифры опровергались в конце марта, как неправильные.

Вся "неправильность" состоит в том, что сначала указали радиоактивность воды в турбинном зале по отношению к нормальному уровню морской, а затем посмотрели на цифры, спохватились и стали сравнивать с водой охлаждающей реактор. Получилось 10 000 раз, это уже не так страшно как десятки миллионов.

Теперь будем ждать опровержения по сливу из блока 2. Можно примерно прикинуть порядок. 300 000 Бк./см. куб поделим на 1300 , получается превышение в 230 раз. Хотя тут уже могут начаться неудобные вопросы, если кто-нибудь догадается что такое превышение отсчитывается от нормального уровня плотности радиоактивных веществ в контуре реактора работающей АЭС, а не в море. Но к таким мелким нестыковкам японцам не привыкать.

У них в водичке текущей в море из блока 2 уровень по догоживущему цезию-137 превышен в 1,1 миллиона раз, так что крупные цифры по йоду уже можно смело вбрасывать, чтобы никто не интересовался уровнем других изотопов.

P.S. Оцень понравилась фраза с форума Припяти "Это они решили оказывается высокорадиоактивную морскую разбавить слив в нее низкорадиоактивную из емкостей, очевидно же"

P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?

[STS]

ну нормально, вот и проверят тезис, что разбавлять рад. отходы в океане безопаснее чем в могильники закапывать.

[Данилов]

Гм... Поймал себя на мысли:
1. Апрель 1986 года El Dorado Canyon и Чернобыль.
2. Март 2011 года Oddysey Dawn и Фукусима.

А если вспомнить, что в 1911 над Ливией прошла первая в мире бомбардировка...

P.S. Хорошо знать историю иногда очень грустно...

"не трожь Ливию, себе дороже"  :?:  :lol:
это подгонка под ответ... СССР не воевал с Ливией, Япония тоже, да и операция началась позже аварии.

[Sigmoid]

они утверждают, что вода лишь в 100 раз грязнее нормы.

В том-то и вопрос, какая норма имеется в виду.
Если норма  для морской воды, то действительно ничего страшного.
А если норма для реакторной воды - то тушите свет. Это получается в 2 раза больше чем было выброшено на Маяке, или 10% Чернобыля.
Надеюсь все же имелась в виду не реакторная норма. Иначе это ваще какой то ппц.

[Sigmoid]

Гм... Поймал себя на мысли:
1. Апрель 1986 года El Dorado Canyon и Чернобыль.
2. Март 2011 года Oddysey Dawn и Фукусима.

А если вспомнить, что в 1911 над Ливией прошла первая в мире бомбардировка...

P.S. Хорошо знать историю иногда очень грустно...

Прикольно. А в марте 1979 в Ливии ниче не было?

[AceIce]

Прикольно. А в марте 1979 в Ливии ниче не было?

На Three Mile Island намекаете? :wink:

[Sigmoid]

Прикольно. А в марте 1979 в Ливии ниче не было?

На Three Mile Island намекаете? :wink:

Ага

[AceIce]

"не трожь Ливию, себе дороже"  :?:  :lol:
это подгонка под ответ... СССР не воевал с Ливией, Япония тоже, да и операция началась позже аварии.

Никаких параллелей. Просто забавное совпадение.

[Mikhail]

Ну эти страшильщики всех переплюнули.

Из-за утечки радиации на японской АЭС «Фукусима-1» могут погибнуть до 420 тысяч человек. Такие данные сообщила международная организация «Европейский комитет по радиационному риску» (ECRR), передает «Утро.ру».
По мнению европейских ученых, радиоактивные выбросы из аварийных реакторов «Фукусимы-1» спровоцируют небывалый всплеск онкологических заболеваний. Согласно расчетам экспертов, из трех миллионов человек, проживающих в радиусе 100 километров от атомной станции, смертельное заболевание поразит около 200 тысяч. А среди семи миллионов человек, живущих на территории в радиусе от 100 до 200 км от «Фукусимы-1», будет диагностировано еще 220 тысяч случаев заболевания.
Специалисты утверждают, что такая судьба грозит всем жителям окрестностей АЭС, если они останутся в своих домах хотя бы в течение года. Единственным способом избежать угрозы ученые называют полную и немедленную эвакуацию населения из зоны до 100 км в северо-западном направлении от аварийной АЭС.

[Гуманоид]

Начался пиар страха от "европейских ученых".
подготовка к информационной войне против стран имеющих "неправильные" аэс?

[AceIce]

Начался пиар страха от "европейских ученых".
подготовка к информационной войне против стран имеющих "неправильные" аэс?

Конечно. Вспомните истерику об отсталости советских АЭС в сравнении с эльфийскими после 1986-го...

[us2-star]

Начался пиар страха от "европейских ученых".
подготовка к информационной войне против стран имеющих "неправильные" аэс?

Конечно. Вспомните истермку об отсталости советских АЭС в сравнении с эльфийскими после 1986-го...

Да брость Вы, советские АЭС самые надёжные в мире, даже после Чернобыля; Японские на втором месте по надёжности, особенно после Фукусимы...  :roll:

[Сторонний]

Да брость Вы, советские АЭС самые надёжные в мире, даже после Чернобыля; Японские на втором месте по надёжности, особенно после Фукусимы...  :roll:

Хорошее такое сравнение, интересно, что было бы, если бы в Чернобыле было землетрясение с магнитудой 9.

 Поговорил с человеком, который работает в фирме занимающейся аппаратурой для обеспечения безопасности АЭС, он не исключает того, что стержни повредились ещё во время землетрясения, просто об этом предпочли сразу не заявлять.

[us2-star]

Хорошее такое сравнение, интересно, что было бы, если бы в Чернобыле было землетрясение с магнитудой 9.
До аварии(и не будем пока обсуждать почему она вообще случилась), во время или после?

ЧАЭС никто и никогда не рассчитывал, и не должен был расчитывать на 9-и балльную магнитуду! Если на границе Украины и Белоруси будет 9 баллов, то "мы все умрём"
СПб, Москва, Минск, Киев - 6-7 баллов = 50-90% руины... тут нет и не может быть сравнения...
Да я и вообще о другом писал, но раз уж Вам всё разжевать надо, то я попробую:
любая АЭС обязана противостоять любым, даже маловероятным внешним угрозам (типа свободнопадающих самолётов и 6-7 бальным землетрясениям), а вот вольфрамовым ломам, 16-и метровым цунами и 9 бальным землетресениям и прочим практически невероятным событиям - нет), но на ЧАЭС реализовалась никем не предусмотренная заранее "внутренняя" экспериментально-эксплуатационная угроза, а на Фукусиме сложилась совокупность внешних воздейстий, выходящих за проектные (прописанные в инструкциях) нормативы, плюс системно негибкая, шаблонная, реакция персонала...  
И при этом, обе совершенно разные, и "идеологически противоположные" ядерные катастрофы (аварии с тяжелыми последствиями) дали тяжелый, но всё-таки локальный, ограниченный и устранимый вред...
Что, ИМХО, подтверждает безопасность (отосительную, есс-но) и существующих АЭС и ядерной энэргетики в целом...

[Andrey]

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394

- Могу открыть один секрет. Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС. В связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Для предотвращения аварии Совет Министров и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской станции. Прибывшие за несколько часов специалисты, восстановили подачу воды для охлаждения активной зоны, в том числе и при помощи пожарных машин. В течение короткого времени ситуация была стабилизирована, и аварию, в некотором роде подобную японской "Фукусиме", удалось предотвратить. В Японии же, если судить по опубликованным официальным сообщениям, после природной катастрофы сотрудники станции не сами, а по приказу руководства были эвакуированы от аварийных энергоблоков. Такое решение было "принято из-за нарастания давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации". То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния!!! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся. Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу!