LENR

[Alex_II]

Что будет раньше? Е-революция в энергетике, или "Ангара" полетит?

А вот с этим аккуратнее - я помнится Старого спрашивал несколько лет назад (еще F-1 не полетел нормально), что взлетит раньше, Фалкон-9 или Ангара-5. Он сказал - "ничего"... А Фалкон-9 вон уже три раза слетал... Так что думаю, до энергетической революции мы быстрее доживем...

[mihalchuk]

Как я понял, пока на поверку ничего такого, что работало бы в независимых руках и подтверждало заявы, нет.

[satviewer]

Jed Rothwell на форуме Vortex подтвердил, что, в возрасте 85 лет, скончался Martin Fleischmann (1927-2012), который, совместно со Stanley Pons (1943-...), в 1989 году сообщил об избыточном тепловыделении в палладиево-дейтериевой системе, что послужило стимулом к исследованиям и разработкам по холодному нуклеосинтезу, впоследствии - LENR. (Некролог).

[ronatu]

Как я понял, пока на поверку ничего такого, что работало бы в независимых руках и подтверждало заявы, нет.

Представление абсолютно ошибочное и вредное.

[mihalchuk]

Как я понял, пока на поверку ничего такого, что работало бы в независимых руках и подтверждало заявы, нет.

Представление абсолютно ошибочное и вредное.

Вредное - может быть, но в чём ошибка?

[Павел73]

А я и вреда не вижу.

[Parf]

Что будет раньше? Е-революция в энергетике, или "Ангара" полетит?

Даже если завтра учёные всего мира подтвердят, что штуковина работает и даёт море дешёвой энергии, до революции ещё лет 20, не меньше. Инерция технологического уклада очень сильна.

[FarEcho]

Что будет раньше? Е-революция в энергетике, или "Ангара" полетит?

Даже если завтра учёные всего мира подтвердят, что штуковина работает и даёт море дешёвой энергии, до революции ещё лет 20, не меньше. Инерция технологического уклада очень сильна.

Ну так и полет Ангары еще - ох как не завтра   :wink:

[satviewer]

При испытаниях высокотемпературного E- Cat взят очередной рубеж.
Блог Андреа Росси,
August 6th, 2012 at 2:36 PM:
"...we reached with the Hot Cats the temperature of 1 000 Celsius degrees: this makes closer the electric power production. With this temperature we can heat the steam up 600 Celsius, getting high efficiencies. In these very days we are working on it. We got a validation on the Hot Cat : tomorrow we will be working for 24 hours at 1200[/size] Celsius degrees. Unfortunately I have to invest on this my Summer Holidays...
Warm Regards..."
"На высокотемпературном E-Cat мы достигли температуры 1000 градусов Цельсия: это приблизит получение электрической энергии. С этой температурой мы можем нагреть пар до 600 градусов Цельсия, с высокой эффективностью. В эти самые дни мы работаем над этим. Мы удостоверились с высокотемпературным E-Cat: завтра будет 24 часа, как мы работаем при 1200 градусах Цельсия. К сожалению, мне приходится потратить на это мой летний отпуск... Тёплые пожелания..."

[satviewer]

По сообщению сайта, National Instruments, большая компания из США, производящая софт и оборудование для инженеров и ученых, на своей ежегодной конференции спонсирует демонстрацию лабораторного действующего никель-водородного реактора (т.е. установки LENR), созданного группой профессора Francesco Celani из Национального института ядерной физики во Фраскати, Италия. Установка, потребляет 48 Вт электрической мощности, давая на выходе от 58 до 68 Вт тепловой мощности, т.е. производит как минимум 10 Вт избыточной энергии, в течение 6 часов (публичная демонстрация).

[Дмитрий Инфан]

мы работаем при 1200 градусах Цельсия. К сожалению, мне приходится потратить на это мой летний отпуск... Тёплые пожелания..."

Ещё пара тысяч градусов - и можно делать абсолютно безопасный экологический чистый ядерный реактивный двигатель на основе E-Cat. Ещё немного, ещё чуть-чуть...

[satviewer]

Важное сообщение в блоге от Андреа Росси:
August 7th, 2012 at 4:53 PM
"To Whom it may interest:
After the validation of the Hot Cat made on July 16th we made today another Third Party Validation, with the Certificator: the results have been the same of the test made on July 16th. The power of the Hot Cat is 10 kW. The maximum temperature we reached has been 1 200 Celsius. Of this validation will be made an indipendent report which will be published soon. This test has been performed in the Product Validation Process that we have asked after the Safety Certification. This test has been directed by an indipendent Nuclear Engineer who is leading the certification processes of the industrial plants.
We are extremely enthusiast of the work of today, because is the second time we get a third party validation in a month, getting the same results.
Warm Regards,
A.R."

(«... После валидации высокотемпературного E-Cat (Hot Cat) мы провели сегодня еще одну валидацию третьей стороной, с сертификатором: результаты такие же, как и при испытаниях от 16 июля. Мощность Hot Cat 10 кВт. Максимальная температура, достигнутая нами, составила 1200 Цельсия. Об этой валидации будет составлен и вскоре опубликован независимый доклад. Это испытание было проведено в рамках процесса валидации изделия, который мы запустили после сертификации на безопасность. Это испытание контролируется независимым инженером-ядерщиком, который возглавляет процессы сертификации промышленных предприятий. Мы чрезвычайно воодушевлены сегодняшней работой, потому что во второй раз мы получили валидацию от третьей стороны за месяц, при тех же результатах... »)

(Валидация - процедура, дающая высокую степень уверенности в том, что конкретный процесс, метод или система будет последовательно приводить к результатам, отвечающим заранее установленным критериям приемлемости; в частности, валидация технологических процессов проводится с использованием образцов не менее трех серий реального продукта с целью доказательства и предоставления документального свидетельства, что процесс (в пределах установленных параметров) обладает повторяемостью и приводит к ожидаемым результатам при производстве полупродукта или готового продукта требуемого качества;
Валидация - подтверждение на основе представления объективных свидетельств того, что требования, предназначенные для конкретного использования или применения, выполнены (ISO 9000:2005).)

[satviewer]

Объявление А. Росси о преодолении ими планки в 1200 градусов Цельсия инициировало новые диалоги на его блоге. Вот один из них:

Jake Di Vita
August 8th, 2012 at 9:57 AM
Dear Andrea Rossi,

Is there a theoretical limit in your mind to the potential temperature of the Hot Cat?

Andrea Rossi
August 8th, 2012 at 10:04 AM
Dear Jake Di Vita:
There is a limit due to the fact that nickel melts at 1455 Celsius degrees, but we will have to heat water, so the actual limit will be 600 Celsius when we will go to make steam. At 600 Celsius the efficiency will be around 50%. Wre are working on this, now, with our Friends of Swedish Siemens Friends. When we told them we reached 1 200 Celsius they became lyric.
Warm Regards,
Andrea

(Вопрос: Есть ли теоретический предел, в вашем представлении, по поводу достижимой температуры Hot Cat?

Ответ: Там есть предел, обусловленный тем, что никель плавится при 1455 градусах Цельсия, но мы будем нагревать воду, так что реальным пределом будет 600 градусов Цельсия при производстве пара. При 600 градусах Цельсия эффективность будет порядка 50%. Мы над этим работаем, теперь, с нашими друзьями (друзей шведского Сименса). Когда мы им сказали, что достигли 1200 Цельсия, они погрузились в лирику...)

[satviewer]

Как уже сообщалось на этом форуме, National Instruments, компания из США, мировой лидер в производстве научно-технического инструментария, проводит в Остине, Техас, США, свою ежегодную   конференцию. Профессор Франческо Челани демонстрирует там действующий лабораторный никель-водородный LENR-реактор, который, потребляя 48 Вт электрической мощности, производит в среднем 14 Вт избыточной мощности, работая в непрерывном режиме.

Но, пожалуй, настоящей сенсацией[/size] NI week 2012 [/size]является презентация греческой компании Defkalion GT[/size], технический доклад которой составляет 38 страниц (pdf-формат) и включает, в том числе, представления о механизмах реакций, протекающих при LENR.
Несколько слов о механизме реакции, согласно этому докладу. Для того, чтобы начались ядерные реакции между никелем и водородом, молекулярный водород должен быть диссоциирован, т.е. превращен в атомарную форму. Далее, внимание: этот атомарный водород возбуждается внешним воздействием до ридберговского состояния. В ридберговских состояниях орбита электрона представляет собой чрезвычайно вытянутый эллипс, с протоном в одном из фокусов. В моменты, когда электрон проходит перигей своей ридберговской орбиты, атом водорода "похож" на нейтрон, это длится порядка 10^{-13} c.
В эти моменты и происходят все главные события.
Гранецентрическая решетка никеля плохо подходит для LENR с участием ридберговских атомов водорода, поэтому ее модифицируют. В презентации много чрезвычайно интересной и важной информации.

На форуме - обращение Defkalion GT к общественности, со ссылками.

[ronatu]

А куда подевались скептики, опровергатели и простые, но настырные горлопаны? :shock:

[mihalchuk]

А с чего это вдруг у ридберговского атома водорода орбита электрона вытянута?
Вообще идея с ридберговскими атомами выглядит бредом без внятного объяснения.

[Татарин]

А куда подевались скептики, опровергатели и простые, но настырные горлопаны? :shock:

Что-то я не понял, каким боком скептики в одной куче с горлопанами и опровергателями? Это, вежливо их назовём, не-скептикам хочется верить, что количеством выкриков можно как-то изменить законы природы...

А так... так скушно. Что комментировать? Лохотрон идёт по накатаной колее - см. Бедини, Perendev, Серл, "магнитные двигатели", "энергия вакуума", "квантовые усилители", "генераторы Тесла" и прочая эфирная мутотень.

Собссно, интрига была тогда, когда было непонятно, есть ли эффект, или же это лохотрон. Как только стало ясно, что мутит Росси, всё стало предсказуемо:

а) делаются заявы - пройдено;
б) создаётся кипишь с кучей заявлений, но ни в коем случае ни описания системы, ни возможности независимых проверок - пройдено;
в) создаётся сообщество восторженых хомячков и примкнувших к теме лохотронщиков и начинается нормальная лохотронная жизнь, с максимумом выступлений, громких заявлений, пресс-релизов и рекламы где только можно и минимумом проверяемых фактов - это в процессе.
г) собираются деньги (тут есть разные варианты - либо "покупатели", либо "инвесторы", но схема Росси - скорее, на "инвесторов") - в процессе;
д) участники дела уезжают на Райские Острова или садятся на нары (или одновременно: кто так, а кто этак) - ожидается.

Поэтому - оракулствую, замещаю Старого - доклады они будут делать везде, куда их только пустят (или сами пролезут, с мылом или без). Продажи будут единичные и секретным покупателям. За большие деньги.
А если массово, то не сами и в таком виде и на таких условиях, что претензии предъявлять будет некому (идея с нагревом электричеством богатая - всегда можно сказать, что клиент не так меряет).
Технических "подробностей" и "новостей" будет масса, потому что это придаёт лохотрону достоверность.

Всё будущее Росси и этой кампашки замечательно прослеживается на судьбе того же Perendev (продавцы магнитных вечных двигателей, только у тех лохотрон с менее академичным уклоном). Кстати, 8 лет "успешно работавший" продавец вечных двигателей всё-таки сел на 3 года (деньги буратин так и не нашли, а их было несколько миллионов евро, так что резон, наверное, был). Сядет ли Росси?
Тут есть варианты. Собссно, Перендев взяли за жопу, когда они особо неосторожно ею где-то вильнули. Росси может быть умнее и провернее - Бедини, скажем, "работает" до сих пор, и покупатели радиантной энергии не переводятся.
Можно устроить тотализатор, но обсуждать посадку очередного мошенника тоже скучно.

Собссно, всё.


...
Желающим создавать массовку лохотронщику тут, конечно, ничего не объяснить. Но каждый год я не забуду напоминать "а я вам говорил!".  

[Sergey K]

Это программа http://www.ni.com/niweek/summit_physics.htm  Big Physics and Science Summit - Tuesday & Wednesday, August 7 & 8 на NIWeek 2012.  По крайней мере мне, как тут назвали хомячку, предложили к вниманию две темы:

- В поисках альтернативных источников энергии, аномальный тепловой эффект  (он же Cold Fusion);

- Коммерциализация технологии LENR.

Немного поиска и находим ролики темы LENR на NIWeek 2012  

- живая демонстрация этого LENR реактора

- презентация результатов исследований, как я понял самой NI и оборудования для исследования LENR   имеется еще и съемка из зала   на 1 мин 11 сек на экране появляется слово Россия, на 1 мин 13 сек мы видим что это 1959 год. Это когда этот эффект обнаружили и начали исследования.
И, как понимать, уважаемый Татарин, все это в свете вашего поста? Не считать ли эти материалы подтверждением того, что открыли в 1959 году у нас?

[Татарин]

И, как понимать, уважаемый Татарин, все это в свете вашего поста? Не считать ли эти материалы подтверждением того, что открыли в 1959 году у нас?

В свете моего поста это следует понимать так, что лохотронщики стремясь создать антураж серьёзности, респектабельности, проработанности, богатой истории своей  "тематики" всегда радовали, радуют и ещё долго будут нас радовать богатыми подборками всего, что только можно притянуть к своему лохотрону. Не гнушаясь при этом подтасовок и прямой лжи.
Россия в этом смысле для западного обывателя хороша тем, что это "тридевятое царство", "однажды, в одной далёкой Галактике", "где-то там, где водятся драконы" - то есть, место, в котором могло происходить что угодно, и это непроверяемо, ибо коммунисты, железный занавес, секретность и КГБ.

Что касается всяких докладов на конференциях и прочего... Тут имеем  вполне обычную ситуацию: с одной стороны - организаторы и рецензенты, которые вообще-то редко воюют с докладчиками (особенно такие вот конференции от фирмы, где докладов вообще очень мало, не говоря уж о хороших; просто привлечь внимание к такой конфе для фирмы уже достижение).
С другой стороны - предельно активных лохотронщиков, для которых пролезть в журнал или конфу - вопросы жизни и чести.

Это было, есть и будет. Даже на профильных конференциях с хорошими рецензентами, бывает, докладывают та-акое, что вся аудитория сидит, уткнув лицо в ладони. Ну а такое околонаучное, да на левой конфе - только в путь.

Если Вы полагаете, что это что-то новое, после Росси - погуглите по "cold fusion" и его присутствию в журналах/конфах/докладах. Найдёте кучу всякого хлама. Это было, есть, и будет, пока такая псевдонаука приносит доход и служит самоудовлетворению товарищей без талантов, но с амбициями. Здесь же на форуме тусуются подобные товарищи ("физик Иванов", к примеру), только идеи у них совсем уж... эээ... нетолкабельные. А тут - люди ходят по краю, так что всё ОК.

[Татарин]

Тут можно спросить: а какого ж хрена вам надо? Вот! Научная конференция! Настоящий доклад, настоящие учёные слушают! Статьи в журналах - настоящие, вот, опубликовано. Что ж ещё-то, мол, вот уже чуть ли не весь мир признал?
И вот - мальчики стоЯт с такой вот установкой, оно воспроизводится! Что ж вы, критики, за нелюди такие?

Надо очень простую вещь.
Публикацию, в которой изложена схема установки для повторения, полная схема, собрав которую, можно воспроизвести эффект. Воспроизвести эффект, подчеркну, не какие-то там готовые чертежи для сборки коммерческого устройства.

То, что мальчики "с установками" есть (ну вот прям, якобы, любой студент собрать может), а таких публикаций нет говорит о том, что это - лохотрон.

Сомневающимся - идти на гугл, искать по слову Bedini (Чел придумал вечный двигатель, в двух словах: моторчик, в котором один электромагнит крутит колесо, а второй - снимает энергию. Назвал всё это радиантной энергией и уже много лет живёт безбедно, продавая комплекты для сборки.)
Так вот - вы найдёте массу видео, массу "теоретических объяснений" (даже более бредовых, чем этот бред с ридберговскими атомами чуть выше), массу откликов от счастливых "экспериментаторов". Тусовка оных, кстати, по миру насчитывает многие десятки тысяч(!) человек.

Если после всего этого захотелось срочно повесить магнитики на велосипедное колесо и сегодня же получать бесплатную энергию, то это не ко мне. Это уже к доктору.

А у Росси - ещё хуже: установки собирают и демонстрируют кому ни лень, но конкретного описания нет.
Если это не убеждает, то здравый смысл тут бессилен. Жадность и желание чуда - да, они сильны.