LENR

[Sergey K]

Открываю их журнал http://www.e-catworld.com/2012/08/robert-duncan-at-niweek/ и читаю, что профессор Роба Дункан из университета Миссури  становится немного рок-звездой в мероприятиях LENR в эти дни. Он подтверждает, что аномальное тепловыделение есть. Это как раз его установку демонстрировали. Там в установке был только никелиновый провод. Читаю дальше. На видео  Грег Морроу из NI который говорит о том, как принимал участие в измерении аномального  тепловыделения. Это другой аппарат. Это не Росси и не E-cat. NI  представлял инструмент для LENR исследований. В чем обман Татарин? Тут нет речи о вечном двигателе. Да и описания есть, можете попробовать.

[mihalchuk]

Обман, похоже, в чём-то есть. Пока (последнее время) мы видим и слышым голимый трындёж о LENR - сообщения в блогах и форумах, обсуждения третьими лицами и т. д. Полезной информации - ноль. Выпуск массовой продукции откладывается (проблемы сертификации - кто бы сомневался), достоверных подтверждений заявленных характеристик проданных образцов нет, также нельзя на 100% быть уверенным в достоверности продаж. Тут многое может быть - от откровенной аферы до подготовки организованной дискредитации LENR. И всё это может быть немалым бизнесом. Либо мы должны признать, что Росси и К ведут себя несколько странно. Но ещё более странно выступают дефкалионщики со своими ридберговскими объяснениями.

[Татарин]

...читаю, что профессор Роба Дункан из университета Миссури  становится немного рок-звездой в мероприятиях LENR в эти дни. Он подтверждает, что аномальное тепловыделение есть.

Некто Вася Пупкин на веб-сайте Ивана Редькина пишет, что Федя Сумкин натурально подтвердает, что Иван Редькин говорит правду, из-за чего Федя Сумкин по мнению Васи Пупкина натурально герой.

Это круто, я рад за Васю Пупкина и тех, кто его читает.
Но... эээ... как бы так, с примерами? Наберите "Bedini" - увидите опять же массу подтверждений от энтузиастов. Если долго это читать человеку без крепких нервов, можно и самому уверовать в то, что магниты - источник вечной даровой энергии, и все желающие им давно пользуются, это лишь у тебя, криворукого воспроизвести не выходит, а "властискрывают"(тм), ясен пень.

Но сам я не о том.

Да и описания есть, можете попробовать.

Дайте ссылку на описание.
Ну, в смысле, описание, которое необходимо и достаточно для воспроизводства. "Описание", которое принято в научных статьях.
Не, я серьёзно.

Что касается того, что "это не вечный двигатель"... Ну да.
Только ведь это ни разу не говорит о наличии такой хрени.
А когда они начинают нести в подтверждение свой псевдонаучный бред - хочется просто хоть порнухой прикрыть, чтоб не так стыдно было.

Для меня это показатель. Честные люди не пытались бы никому парить мозги псевдонаучной фигнёй, а написали бы "не знаем". Ну и по мере возможности - доступные версии, ну и по мере способности - эксперименты, которые эти версии отсекают или подтверждают.
Тут же... Ну да ладно. Пипл-то, натурально, - хавает.

Мол, словей-то умных понаписано? Чай, не дураки, сталыть, писали-то? Ну так что, мол, самый умный шоли, аж профессоров-то опровергать?
Ну, чуть другими словами, но тут выше всё это и изложили. Я - просто косный, твердолобый чурбан, который тупо понимает смысл слов и консервативно желает видеть смысл в их комбинациях. Короче, сам не мечтает и мешает другим.

[Sergey K]

Да ни каких проблем. Обратимся к истории LENR. http://pages.csam.montclair.edu/~kowalski/cf/403memoir.html#chapt3 с заголовком перекликающимся с вашей позицией COLD FUSION IS NOT VOODOO SCIENCE  Смотрим кто автор и откуда, нам важно, чтобы автор был из застенков КГБ, чтобы не сказать, что автор использует слухи. Тут все в порядке, жертва сталинизма. Итак,

I am Ludwik Kowalski, a retired nuclear physicist, and the author of two books:

Hell on Earth: Brutality and Violence Under The Stalinist Regime,
and
Tyranny to Freedom: Diary of a Former Stalinist

The first book is about horrors of the Soviet proletarian dictatorship; the second is my diary-based autobiography.

Читаем автобиографию, если кому-то интересно (мне нет).

Мне важна вот эта ссылка в его истории развития LENR:
3) Meeting a Russian Scientist, Alexander Karabut http://pages.csam.montclair.edu/~kowalski/cf/403memoir.html#chapt3
простой запрос в гугле показывает  на множество статей, допустим эта http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&sqi=2&ved=0CGwQFjAJ&url=http%3A%2F%2Fwww.fondazionefrisone.it%2Feventi%2Fcatania07%2FKarabutAresearchinto.pdf&ei=kfAlULm-FoqYhQe724CQCQ&usg=AFQjCNEOZYwTd6hHssMn1cqXtYDjGTEiyg&sig2=NcznbZcSNbVb7yFMuLf7pw открываем документ: STUDY OF LOW ENERGY NUCLEAR REACTIONS и без перевода ясно: исследования LENR
 Смотрим кто автор, где ведутся работы..

A.B.Karabut
FSUE "LUCH", 24 Zheleznodorozhnaya St, Podolsk, Moscow Region, 142100,
Russia.
Tel. (095) 5508129; Fax (095) 5508129; E-mail 7850.g23@g23.relcom.ru

Вы можете сходит в гости, позвонить, написать ...  Могут ли они предоставить вам чертежи установки, это к руководству, но из работы видно, что  аномальное тепловыделение есть. Мне подумалось не на эти ли работы ссылались в NI, как на начало эры LENR в 1959 году.
Мне в работе понравилось это:

three possible modes is realized:
1) the compound nucleus may lose its excitation and form a exited Pd nucleus and 4He.

Образуется гелий, то, что на токамаках не наблюдают, как индикатора термоядерного процесса, однако "втирают мозги" народу, что их плазма, самая, что ни на есть термоядерная.

[nomernabis]

А че это не дал--

January, 2012 PROGRESS IN PHYSICS Volume 1
Rossi's Reactors – Reality or Fiction?
Ludwik Kowalski
Montclair State University, New Jersey, USA
E-mail: kowalskil@mail.montclair.edu
A tabletop prototype of a new kind of nuclear device was demonstrated at the University
of Bologna, several months ago. It generated thermal energy at the rate of 12 kW. A set
of one hundred of such interconnected devices, able to generate energy at a much higher
rate (up to 1000 kW) is said to be now commercially available. The inventor claims that
the energy was produced via nuclear fusion of hydrogen and nickel. This n ote addresses
conceptual di  culties associated with such interpretation. Experimental facts reported
by the inventor seem to conict with accepted knowledge. This, however, should not
be a justi
cation for the rejection of experimental data. Refutations and con
rmations
should be based on independently performed experiments.
1 Introduction
An interesting website, describing an ongoing research
project, has been created by an Italian engineer Andrea Rossi
[1]. He is the inventor of a tabletop device in which pow-dered nickel, mixed with common hydrogen, reported to gen-erate thermal energy at the rate of 12 kW, for six months. A
large percentage of nickel was said to be converted into cop-per, during that time. The device was recently demonstrated
at the University of Bologna. The most obvious questions,
raised by the reported features of the reactor are:
1. What lowers the coulomb barrier, between the atomic
nuclei of hydrogen and nickel?
2. Is the reported accumulation of copper consistent with
the well known half-lives of radioactive copper
byproducts?
3. Is the measurable isotopic composition of nickel, in
spent fuel, consistent with the amount of released
energy?
4. The radiation level, outside the operating 12 kW reac-tor, was said to be comparable to that due to cosmic
rays. Spent fuel, removed from the reactor, one hour
after the shutdown, was found to be not radioactive [1].
How can these purported facts be explained?
Results from earlier experiments (2008 and 2009) are de-scribed in [2]. In one case the device was used to heat a "small
factory" (probably two or three rooms) for one year.
2 Reported 2011 results
One demonstration of the device – January 14, 2011, at t he
University of Bologna – is described in [3–5]. Subsequent
experiments – February 10, and March 29, 2011 – are de-scribed in [6–8]. In both cases the apparatus consisted o f
a cylinder containing nickel. Pure hydrogen was forced to
ow through the hot nickel powder. The amount of powder
was 100 grams [8, 9], or slightly more than one cubic inch,
depending on the level of compression. Reactions between
nickel and hydrogen turned out to be extremely exothermic,
generating thermal energy at the rate of about 12.4 kW. This
was 31 times higher than the rate at which electric energy was
supplied, to operate the equipment [4].
In the February experiment the amount of thermal energy
was determined from the ow rate of cooling water, and the
di erence between its input and output temperature. In the
January experiment the water ow rate was slower; the enter-ing water was a liquid, the escaping water was a vapor. The
amount of thermal energy released was determined from the
amount of liquid water (initially at 15 o C) transformed into
101 o C vapor. Rossi claims that most heat is produced from
nuclear reactions:
p + N i

[Sergey K]

А че это не дал--

Теперь уже незачем. Is Cold Fusion Finally Being Accepted by Scientists?  (Холодный синтез  наконец-то принят учеными? http://www.cnbc.com/id/48615362 Ну, уж если осторожная CNBC  согласилась(устами ученых), то нам следует ожидать технологической гонки или    или "холодной" войны.

[zyxman]

нам следует ожидать технологической гонки или    или "холодной" войны.

Если это работает, а вы в России, или в другой стране живущей экспортом энергоносителей, думаю ожидать вам следует революции, и совсем не технической, дай Бог чтобы мирной :roll:

[Хомяк]

Как уже сообщалось на этом форуме, National Instruments, компания из США, мировой лидер в производстве научно-технического инструментария, проводит в Остине, Техас, США, свою ежегодную   конференцию. Профессор Франческо Челани демонстрирует там действующий лабораторный никель-водородный LENR-реактор, который, потребляя 48 Вт электрической мощности, производит в среднем 14 Вт избыточной мощности, работая в непрерывном режиме.

Но, пожалуй, настоящей сенсацией[/size] NI week 2012 [/size]является презентация греческой компании Defkalion GT[/size], технический доклад которой составляет 38 страниц (pdf-формат) и включает, в том числе, представления о механизмах реакций, протекающих при LENR.
Несколько слов о механизме реакции, согласно этому докладу. Для того, чтобы начались ядерные реакции между никелем и водородом, молекулярный водород должен быть диссоциирован, т.е. превращен в атомарную форму. Далее, внимание: этот атомарный водород возбуждается внешним воздействием до ридберговского состояния. В ридберговских состояниях орбита электрона представляет собой чрезвычайно вытянутый эллипс, с протоном в одном из фокусов. В моменты, когда электрон проходит перигей своей ридберговской орбиты, атом водорода "похож" на нейтрон, это длится порядка 10^{-13} c.
В эти моменты и происходят все главные события.
Гранецентрическая решетка никеля плохо подходит для LENR с участием ридберговских атомов водорода, поэтому ее модифицируют. В презентации много чрезвычайно интересной и важной информации.

На форуме - обращение Defkalion GT к общественности, со ссылками.

Мне лично данная теория объяснения холодного ядерного синтеза очень понравилась!

Действительно если электрон движется по эллиптическо орбите, то это зачит, что функция вероятности нахождения электрона в каком-то месте около протона имеет колебательный характер, то расширяясь, то скукоживаясь непосредственно вокруг протона. В этот момент протон похож на плохо сделанный нейтрон!
В этот момент потенциальный барьер между псевдонейтроном и ядром атома никеля сильно уменьшается и вероятность его преодоления сильно возрастает!
Чтобы получить атомарный водород его достаточно растворить в металле, а вот как водород превратить в ридберговский, кто подскажет? :roll:

[KrMolot]

Если это работает, а вы в России, или в другой стране живущей экспортом энергоносителей, думаю ожидать вам следует революции, и совсем не технической, дай Бог чтобы мирной :roll:

В России кроме углеводородов дофига других полезных ископаемых и еще дофига территории на которой очень дорого и некомфортно жить из-за климатических особенностей. Россия не обнищает, она наоборот двинется вперед.

[mihalchuk]

Мне лично данная теория объяснения холодного ядерного синтеза очень понравилась!

Действительно если электрон движется по эллиптическо орбите, то это зачит, что функция вероятности нахождения электрона в каком-то месте около протона имеет колебательный характер, то расширяясь, то скукоживаясь непосредственно вокруг протона. В этот момент протон похож на плохо сделанный нейтрон!
В этот момент потенциальный барьер между псевдонейтроном и ядром атома никеля сильно уменьшается и вероятность его преодоления сильно возрастает!
Чтобы получить атомарный водород его достаточно растворить в металле, а вот как водород превратить в ридберговский, кто подскажет? :roll:

И в обычном атоме водорода электрон иногда близко подходит к ядру. Однако, если даже электрон ридберговского атома ходит по вытянутой орбите, временем нахождения электрона около ядра 10-13 с и не пахнет. Скорость там будет больше на несколько порядков, и атом за это время никуда не уйдёт.

[satviewer]

... как водород превратить в ридберговский, кто подскажет? ...

Defkalion GT, для возбуждения ридберговских состояний, использует импульсное воздействие - газовый (дуговой) разряд, радиочастотное воздействие, и магнитное поле - для поляризации. Способов много, можно посмотреть в поисковике.

[satviewer]

... в обычном атоме водорода электрон иногда близко подходит к ядру. Однако, если даже электрон ридберговского атома ходит по вытянутой орбите, временем нахождения электрона около ядра 10-13 с и не пахнет. Скорость там будет больше на несколько порядков, и атом за это время никуда не уйдёт.

Насчет скорости в перигее - надо посмотреть, а пока - расчет для данного интервала времени.
По формуле
(mv^2)/2=kT, где m - масса атома водорода, v - скорость, k - постоянная Больцмана, T - абсолютная температура.

Находим скорость, исходя из температуры (минимальной) 179 градусов Цельсия, это температура Дебая для никеля; согласно докладу Defkalion GT, нагревать надо именно до этой температуры, чтобы пошла реакция.
После подстановки всех величин находим скорость атома водорода -
порядка 1,9 км/c. За время 10^(13) с атом водорода сместится на 0,19 нм.
Как известно, межатомное расстояние в кристаллах как раз такого порядка величины.
(Внесены исправления, т.к. действительно, прав mihalchuk - время нахождения в области перигея ридберговской орбиты должно быть много меньше, чем 10^-13 c, и атом водорода не сместится на заметную величину.)

[satviewer]

... В этот момент протон похож на плохо сделанный нейтрон!

Между прочим, хорошо сказано - именно "плохо сделанный нейтрон"!
Поэтому ядерные реакции, которые проходят с этим "плохо сделанным нейтроном", не совсем такие, как с "настоящим нейтроном", а, возможно, и совсем другие!

[satviewer]

... если даже электрон ридберговского атома ходит по вытянутой орбите, временем нахождения электрона около ядра 10-13 с и не пахнет. Скорость там будет больше на несколько порядков, и атом за это время никуда не уйдёт...

Да, пожалуй, надо согласиться с Вами, время нахождения электрона в области перигея будет на много порядков меньше.
Неужели идея объяснения с ридберговскими орбитами не проходит?

[Хомяк]

... если даже электрон ридберговского атома ходит по вытянутой орбите, временем нахождения электрона около ядра 10-13 с и не пахнет. Скорость там будет больше на несколько порядков, и атом за это время никуда не уйдёт...

Да, пожалуй, надо согласиться с Вами, время нахождения электрона в области перигея будет на много порядков меньше.
Неужели идея объяснения с ридберговскими орбитами не проходит?

Квантовые объекты не движутся непрерывно, они возникают в соответствии с функцией распределения вероятности неожиданно в разных местах, в том числе и за потенциальным барьерои,
где классически они вообще оказаться не могут.

[Дмитрий Инфан]

Только вот вероятность подобного возникновения ничтожно мала.

[Хомяк]

Только вот вероятность подобного возникновения ничтожно мала.

Так если атом водорода превращается в псевдонейтрон, барьер почти исчезает и вероятность его преодоления существенно возрастает, ведь настоящий нейтрон преодолевает этот барьер, причём чем медленнее движется нейтрон, тем лучше у него это получается!

[Дмитрий Инфан]

Только вот вероятность подобного возникновения ничтожно мала.

Так если атом водорода превращается в псевдонейтрон, барьер почти исчезает и вероятность его преодоления существенно возрастает, ведь настоящий нейтрон преодолевает этот барьер, причём чем медленнее движется нейтрон, тем лучше у него это получается!

Вы подумайте: если б это было так легко и непринуждённо, как утверждают, то почему мы не наблюдаем термоядерную реакцию, ну, скажем, в Мировом Океане? Ведь и там наверняка бы нашлись какие-нибудь факторы, приводящие водород сперва в атомарное, а потом и в ридберговское состояние? Магнитные аномалии, движение литосферных плит, кристаллические решётки разнообразных минералов, рассеянных на морском дне - да мало ли что? Термоядерные реакции на Земле стали бы обыденным, широко распространённым явлением, а мы почему-то наблюдаем их лишь в Е-cat. Видимо Росси и Дефкалион знают какой-то секрет, о котором предпочитают помалкивать.

[Хомяк]

Только вот вероятность подобного возникновения ничтожно мала.

Так если атом водорода превращается в псевдонейтрон, барьер почти исчезает и вероятность его преодоления существенно возрастает, ведь настоящий нейтрон преодолевает этот барьер, причём чем медленнее движется нейтрон, тем лучше у него это получается!

Вы подумайте: если б это было так легко и непринуждённо, как утверждают, то почему мы не наблюдаем термоядерную реакцию, ну, скажем, в Мировом Океане? Ведь и там наверняка бы нашлись какие-нибудь факторы, приводящие водород сперва в атомарное, а потом и в ридберговское состояние? Магнитные аномалии, движение литосферных плит, кристаллические решётки разнообразных минералов, рассеянных на морском дне - да мало ли что? Термоядерные реакции на Земле стали бы обыденным, широко распространённым явлением, а мы почему-то наблюдаем их лишь в Е-cat. Видимо Росси и Дефкалион знают какой-то секрет, о котором предпочитают помалкивать.

Так вот до этого секрета мы здесь и хотим докопаться. :wink:

[mihalchuk]

Здесь есть настораживающий момент. Первоначально Росси декларировал превышение выхода тепловой энергии над затраченной электрической. Как он использовал электроэнергию? Если бы он хотел явной демонстрации и имел бы возможность, то он бы отказался от электрической и использовал бы только тепловую энергию. Тогда эффект был бы неоспорим. Если же электроэнергия нужна, то зачем? Для создания внешнего электрического поля много энергии не нужно, для создания магнитного поля достаточно постоянных магнитов. Остаётся один вариант - ток течёт через зону реакции. Последняя состоит из нанопорошка никеля массой 100 гр, а это куб со стороной менее 3 см. Действительно ли это куб? Если так, то при проявленной мощности 12 кВт каждая сторона куба выделяет 1,5 кВт - это хороший кипятильник, примерно та же мощность на единицу площади. Если кипятильник не охлаждать, то он быстро раскалится, возможно - добела. Но теплопроводность нанопорошка никеля очень низкая, с таким теплопотоком он внутри быстро расплавится. Выходом может быть съём тепла с помощью водорода, продуваемого через порошок. Это хорошее решение, но тогда он перестанет проводить электричество, и становится непонятным, как это электричество используется в Е-сат.