LENR

[Fedir]

vsvory
Вам не кажется, что вы преувеличиваете теплавую инерцию тонкостенной трубочки из окиси алюминия? Водород-превосходный газовый теплоноситель.

[vsvor]

Fedir пишет:
Вам не кажется, что вы преувеличиваете теплавую инерцию тонкостенной трубочки из окиси алюминия

Нет, не кажется. В марте 2013 у них была трубочка из стали диаметром 9 см. Температура - около 300 °С.

Externally, the device appears as a steel cylinder, 9 cm in diameter, and 33 cm in  length, with a  steel  circular flange at one end 20 cm in diameter and 1 cm thick.

Вся суть в способе измерения, а из чего делать "реактор" и до каких температур нагревать - не так важно.

[Fedir]

vsvory
Хотелось бы разобраться вы говорите о низкотемпературной версии е-сат ? Если о ней то полагаю там тепловая инерция будет еще меньше - материал конструкции сталь, теплоноситель вода.

[gerasim]

vsvor пишет:

gerasim пишет:
Да, да, а Вам очечки посильнее не помешают, г-н студент...

Прикрутите язычок, товарищ крестьянин.
 

Площадь под кривульками способны оценить. Как они меж собой соотносятся?

Отличаются примерно в 2 раза, как и интервалы. Откуда вы взяли цифру 1.6?

Да, и как соотносится количества тепла, отдаваемые русской печью (1) во время горения дров и (2) после прекращения оного?

gerasim пишет:
А насчет "добросовестности" — это не ко мне.

По вашей части - только мелкое хамство?

По части "мелкого хамства", не мне Вас учить. Вы мне про "таблеточки", я Вам про "очечки" — баш на баш.

Откуда цифра "1,6":
Площади под синей и красной кривой примерно равны друг другу, когда "утюг" в режиме "вкл", а когда - "выкл", площадь под синей кривой в ~1,6 раза больше, чем в режиме "вкл". Итого СОР = (1 + 1,6)/1 = 2,6, что и отражено в следующем шведском графике (см. Отчет 2013, Plot.9).

[vsvor]

gerasim пишет:
а когда - "выкл", площадь под синей кривой в ~1,6 раза больше.

Т.е. число выбрано от фонаря? Принимается.

gerasim пишет:
что и отражено в следующем шведском графике (см. Отчет 2013, Plot.9).

На графике показано значение  2.75-2.8 в пределе.

Fedir пишет:
Если о ней то полагаю там тепловая инерция будет еще меньше - материал конструкции сталь, теплоноситель вода.

Речь идет об этом, с позволения сказать, девайсе:



Довольно массивная железяка (толщина фланца 1 см, толщина и масса трубы не указаны). Охлаждается воздухом.

[Дмитрий Виницкий]

А что провода так по- колхозному кинуты? 

[Дмитрий Виницкий]

По этой картинке нашел эпическое:
http://deepoil.ru/forum/index.php?topic=46.135 


Песня! 
Эфиродинамическая гипотеза происхождения нефти Ацюковского

[gerasim]

vsvor пишет:

 gerasim пишет:
а когда - "выкл", площадь под синей кривой в ~1,6 раза больше.

Т.е. число выбрано от фонаря? Принимается.

Не "от фонаря", а на глазок. Что за блатной жаргон у Вас.  1,6 - оценка снизу. Если кривульку отвекторизовать и проинтегрировать численно, можно взять точнее. Хотите - можете заняться.

[Vent]

Разговоры вокруг LENR - обширные, но скептики никак не могут признать действительную эффетивность этих реакторов, как и не могут поверить, что низкоэнергетические ядерные реакции существуют в природе - нужны строгие научные доказательства, признанные официальным научным сообществом. Такого пока - нет.

Я - не специалист в этой области и моё мнение основывается на базе школьного и вузовского курса физики и научно-популярных статьях. В общем, я - полный уличный зевака.

Отследим историю LENR. С появлением реакторов Росси говорилось о СОР - 5-6 и о трансмутации никеля в медь, спустя некоторое время - трансмутация в медь была заменена на трансмутацию изотопов никеля и лития, а СОР понижено до 3. Причем компания Росси сделала всё, чтобы закрыть любую прниципиально важную информацию о своих агрегатах, оставив обширное поле для конспирологических догадок. Вызывает недоумение и полное отсутствие каких-либо излучений в этих процессах, что совсем не соответствует ядерным реакциям. Все действительно выглядит довольно мутно и не вызывает доверия.

Затем опыты Пархомова. Но вдруг оказалось, что приводимые графики наблюдений в ходе эксперимента он удосужился не более-менее как просто фабриковать, выдавая их за действительные. И какое, после этого, доверие к этим опытам? Какое может быть доверие к его расчетам СОР на основе испарения воды, (как утверждает Fedir - абсолютно  строгое экпериментальное доказательство)? Кто видел -  сколько воды доливал Пархомов в свой реактор? И какие порошки на изотопные анализы он отдавал? Может быть шлак из соседней котельной? В дальнейшем, кажется, ни кто не смог повторить репликацию этой простой установки Пархомова: все, что-то не так, все, что-то мешает.

Понятно, что исследование ядерных реакций требует очень хорошо оснащенных лабораторий. Стоимость оборудования - не маленькая. Но если не можете доказать существование низкоэнергетических реакций в исследованиях на ядерном уровне - то куда проще доказать это интегрально, поверхностно без проникновения в ядерные дебри - созданием реакторов. Пархомов не смог сделать и этого, хотя все держал в руках.

Другой пример - реактор Бажутова в электролите. Утверждал, что идут ядерные реакции, СОР много больше 1, даже придумал собственную гипотетическую теорию на основе эрзионов. Но оказалось, что расчет СОР был выполнен не корректно - просто нужно было применить знания электротехники средне-технического уровня. После этого реактора Бажутова больше нет на сцене.

Или реактор Вачаева. Там ходят слухи о том, что где-то есть свидетели, которые своими глазами видели, что реактор Вачаева из дистиллированной воды производил всю таблицу Менделеева. Только никто не может повторить этого, не смотря на простоту установки. Говорят, что нужно поймать какой-то резонанс, что удалось Вачаеву и что он знал, как это делать. А может быть кто-то из его ассистентов -"доброжелателей" незаметно подсыпал в воду шлака-порошка? А сейчас получил развлечение к пенсии, и кто знает каким смехом он заливается на "галерке", наблюдая за всеми этими -"утконосыми".

Господа - исследователи - так нельзя, давайте серьезнее. Понятно, что всем, как-то хочется выбить копейку и для себя, и унять головную боль от захватившей вас научной проблемы. Но нужно уважать и публику. Правильно говорят - заинтригованы - ведите исследования за свой счет, появятся положительные результаты - то они сторицей окупятся.

Обратите внимание, что вместе со всей мутностью истории LENR, Росси и сейчас постоянно говорит, что результаты последнего теста его 1 МВт(!) установки могут быть как положительными, так и отрицательными. Поэтому совсем нельзя исключить, что все может пойти по сценарию, предначертанному одним из участников форума НК - Росси объявит, что тест не совсем успешен, выпуск реакторов откладывается и Росси удалится, исполненный достоинства и благородства - он не мошенник, он - ученый, исследователь. А что касается инвестиций, то - это типичные фьючерсные инвестиции, со 100% риском - ожидания не реализовались, зато выполнена исследовательская работа, унят исследовательский зуд.

В общем, остается холодно и беспристрастно наблюдать за развитием этого научного детектива. Буду благодарен более осведомленным в этих вопросах, если кто-то разъяснит истинное положение вещей.

[Fedir]

vsvory
Судя по фотографии-это попытка встроить высокотемпературную версию е-кат в промышленный барабанный котел. Если не предпринимались попытки повысить коп от версии первых горячих котов, это провальная версия (по оценкам луганского эксперимента коп 3,7). Ясно не годная для энергетической установки с выработкой эл. энергии. Не смотря на заверения satviewera по виду 1 МВт установки и версий горячего кота можно делать выводы- реакторы пока годны только для теплофикации. Видимо первая электрогенерирующая установка будет на основе  низкотемпературной версии е-сат и цикла Ренкина. Либо будет усовершенствована версия hot-cat  дающая коп больше 10-12 с работой в связке с двигателем Стирлинга.

[gerasim]

Vent пишет:

В общем, остается холодно и беспристрастно наблюдать за развитием этого научного детектива. Буду благодарен более осведомленным в этих вопросах, если кто-то разъяснит истинное положение вещей.

Вот пара известных в науке людей пишут о ХЯС научно-популярно:
1. Акад. Е.Б.Александров
2. Проф. Э.Н.Цыганов

[Fedir]

Venty
Вы знаете, для меня история с графиками тоже удар ниже пояса. Очень нравился подход Пархомова к проведению первых опытов, его полная открытость. Не понимаю-зачем вклеивать куски графиков, ну розряжается ноутбук, показать участки в виде прерывистой линии и объяснить почему. 

[Vent]

gerasim пишет:
Вот пара известных в науке людей пишут о ХЯС научно-популярно:
(...)
2. Проф. Э.Н.Цыганов

Да, конечно, существование низкоэнергетических ядерных реакций отрицать нельзя. Хотя бы гипотетически. Я до этого, слету, представил для себя, что в кристаллических решетках металлов ядра атомов компонуются так, что их э/м моменты, спины ориетируются с образованием некоторой структуры. В соответствии с ней образуется структура кулоновского барьера и из-за такой упорядоченности в барьере могут появляются туннельные каналы, дырки, в которые другие ядра, минуя кулоновский барьер, могут попадать в область захвата сильных ядерных взаимодействий - тогда возможны слияния ядер, хотя бы при температурах 1000-2000 С.

И как пишется в этой статье, аналогичное уже экспериментально подтверждается.

А если будут созданы реактор, установка явно и отчетливо демонстрирующие все эти эффекты и понятные публике, то энергетическое будущее для цивилизации можно будет считать обеспеченным.

[gerasim]

Vent пишет:

gerasim пишет:
Вот пара известных в науке людей пишут о ХЯС научно-популярно:
(...)
2. Проф. Э.Н.Цыганов

Да, конечно, существование низкоэнергетических ядерных реакций отрицать нельзя. Хотя бы гипотетически. Я до этого, слету, представил для себя, что в кристаллических решетках металлов ядра атомов компонуются так, что их э/м моменты, спины ориетируются с образованием некоторой структуры. В соответствии с ней образуется структура кулоновского барьера и из-за такой упорядоченности в барьере могут появляются туннельные каналы, дырки, в которые другие ядра, минуя кулоновский барьер, могут попадать в область захвата сильных ядерных взаимодействий - тогда возможны слияния ядер, хотя бы при температурах 1000-2000 С.

И как пишется в этой статье, аналогичное уже экспериментально подтверждается.

А если будут созданы реактор, установка явно и отчетливо демонстрирующие все эти эффекты и понятные публике, то энергетическое будущее для цивилизации можно будет считать обеспеченным.

На мой взгляд, самое удивительное (и поучительное), что данные по экранировке кулоновского барьера и, т.о., увеличению вероятности слияния на 60 порядков, - были получены в экспериментах на ускорителях. Т.е. исследователи ТЯС случайно наткнулись на возможность ХЯС . 

[Fedir]

И случайно использовали данный эффект в системах инициирования ядерного и термоядерного оружия.

[gerasim]

Fedir пишет:
И случайно использовали данный эффект в системах инициирования ядерного и термоядерного оружия.

Ну а что ж Вы хотите, чтобы они паровое отопление строили? А бюджетные деньги кто на это даст? И что характерно, эти ребята никогда не признаются, что у них ХЯС используется. Так же как и эти: Production of 14 MeV Neutrons Using Pyroelectric Crystals.
Говорят, мол, никакой ни ХЯС - энергии мало, "шубу не сошьешь". Портные, млин.

[Старый]

Fedir пишет:
И случайно использовали данный эффект в системах инициирования ядерного и термоядерного оружия.

Откуда вы такое "узнали"?

[Старый]

Vent пишет:
Разговоры вокруг LENR - обширные, но скептики никак не могут признать действительную эффетивность этих реакторов, как и не могут поверить, что низкоэнергетические ядерные реакции существуют в природе

А что, хуясология это предмет веры?

[Vent]

Старый пишет:

Vent пишет:
Разговоры вокруг LENR - обширные, но скептики никак не могут признать действительную эффетивность этих реакторов, как и не могут поверить, что низкоэнергетические ядерные реакции существуют в природе

А что, хуясология это предмет веры?

Вы всегда поражаете своей "остротой" вопросов. Ситуация представлялась так, что скептики не признают пока реальное существование реакторов - я тоже не признаю. а так как многие из них далеки от профессиональной компетенции в этих вопросах, то им остается только принимать на веру (или не принимать) существование этих реакций.
Публике не нужны "...логии", публике нужно - "вынь, да положь". "Утром - деньги, - вечером стулья". Понятно?

[satviewer]

Наконец, у Росси появилась возможность использовать энергию, производимую E-Hot/Cat, для управления другими такими же модулями:
  Вопрос, Frank Acland:
"May 4th, 2015 at 11:48 AM
 Dear Andrea,
 When you say you arrange the Hot Cats in clusters to increase power, are you able to use one Hot Cat reactor to drive another, thus reducing overall energy consumption from the grid?
 Many thanks,
 ...
Ответ, Andrea Rossi:"
 May 4th, 2015 at 2:30 PM
 Frank Acland:
Yes.
Warm Regards,
A.R."

("Вопрос: Дорогой Андреа, когда вы говорите, что составляете кластер ХотКэтов для увеличения энергии мощности, можете ли вы использовать один ХотКэт-реактор для запуска/управления остальными, уменьшая тем самым потребление энергии от сети?
Ответ: Да"