LENR

[gerasim]

Старый пишет: 
Подождите, вы уже отрицаете электронагрев?

Не отрицаю. Причем нужен не только электронагрев с быстрой обратной связью, но и ещё какое-то управление, например ЭМ - импульсами. А сигнал обратной связи от реакции, ИМХО, можно получить по радиоприемнику, который должен "слушать" вспышки частиц порошка. 
То бишь управление должно быть комплексным.

[mihalchuk]

Старый пишет:
А чего? Тем теплом что вышло с хуяса греем пар, пар в турбину, турбина на генератор, генератор ток на нагреватель, остальной ток в сеть. Халява обеспечена.
 Главное чтоб вышедшее с хуяса тепло преобразовалось в электричество а из него снова в тепло, а иначе оно реакцию не поддержит. (см. первый закон)

Нет!!!! Только не в сеть! Наигрались уже с сетью. Пусть улицу задарма освещает.

[vsvor]

gerasim пишет:
Не отрицаю. Причем нужен не только электронагрев с быстрой обратной связью, но и ещё какое-то управление, например ЭМ - импульсами

Т.е. про Е-кат без электроподогрева собирался рассказать кто-то другой? Или показалось?

[gerasim]

vsvor пишет:

gerasim пишет:
но только после того, как Вы зачет по ТФ сдадите, господин неуспевающий    

Мы здесь не ваши познания в области ТФ обсуждаем, товарищ фантазер, а проблемы ХУЯС. Вот цитата о принципе работы Е-ката из луганского отчета:

"The heat generating process is initiated by heat from resistor coils around the reactor tube. In addition, the resistor coils are fed with some specific electromagnetic pulses".

 Росси не столь простодушен, как Пархомов, и утверждает, что для поддержания реакции нужен не только нагрев, но и некое электромагнитное поле. Так с чего вы взяли, что Е-кат может работать без подключения к розетке?

Понимаю, что Вам матчасть учить некогда, "хвостов" много, зачетная неделя на носу    . Специально для Вас последний абзац стр.7 Луганского отчета:

We also chose not to induce the ON/OFF power input mode used in the March 2013 test, despite the fact that we had been informed that the reactor was capable of operating under such conditions for as long a time as necessary. That power input mode, however, would have caused significant temperature increases during the brief intervals of time in which power was fed to the reactor. Moreover, the emissivity of alumina is temperature-dependent: this would have made all calculations troublesome and rendered analysis of the acquired data difficult.

[vsvor]

gerasim пишет: Специально для Вас последний абзац стр.7 Луганского отчета:

А для вас - описание режима ON/OFF из отчета той же компании за март 2013:

In the ON/OFF phase, the resistor coils were powered up and powered do wn by the control system at
observed regular  intervals of about two minutes for the ON state and four minutes for the OFF  state. This  operating mode was kept more or less unchanged for all the remaining hours of the test. During the OFF state, it was possible to observe – by means of the video displays connected to the IR cameras (see below) – that the temperature of the device continued to rise for a limited amount of time. The relevant data for this phenomenon are displayed in the final part of the present text.




Так где здесь работа без электроподогрева?

Обратим внимание на закономерность: в 2013-м году вокруг нагревателя был дополнительный слой из нитрида кремния, диаметр трубки 10 см. В 2014-м только глинозем, диаметр 2 см. В 2013-м году режим ВКЛ/ВЫКЛ исследуется, и маститые европейские физики, качая головами, строят график, на котором показаны задержки, связанные с тепловой инерцией. В 2014-м году теплоемкость трубки значительно меньше, и маститые физики отказываются от повторения эксперимента.

Наверное, если нарисовать аналогичный график температуры атмосферы в сравнении с солнечным подогревом (хоть он и не выключается), будет сделан однозначный вывод о самоподдерживающемся ХУЯСе в атмосфере Земли.

[Атяпа]

satviewer пишет:

Атяпа пишет:

satviewer пишет:
Это же относится и к лабораторному прототипу HotCat, который испытывался дважды командой Леви )

А не логичней ли управлять, меняя уровень отбора тепла?
Возбудили реакцию, ОТКЛЮЧИЛИ внешний электроподогрев (температура в реакторной зоне мгновенно не изменится - с чего бы. если внутри начало генерироваться в разы больше тепла, и ведь вроде именно температура инициирует реакцию), а далее управляя съёмом тепла поддерживай температуру в зоне реакции.

Вполне может быть, что ваш метод окажется эффективным. Но на уровне логики одно, а в реальности - железо, конструктив, особенности процесса Росси (начиная с пространственной неоднородности тепловыделения), и личные предпочтения, на уровне интуиции. По оценкам, Росси опережает всех конкурентов на 6-8 лет, вроде бы.

Да дело-то не в эффективности метода!
Просто в этом случае вопроса - есть/нет энерговыделение да и его количестве - просто не будет.
Тепло идет, внешнего подвода энергии нет. И никаких СОР считать не надо...

[gerasim]

vsvor, у Вас постоянные проблемы с з.С.Э. Вы приводите график, из которого однозначно следует, что ~две трети времени система не подключена к внешнему источнику (input Power = 0). И, при этом, утверждаете, что непрерывный "электроподогрев" и в эти промежутки все равно происходит (за счет «тепловой инерции»). Браво!

ЗЫ. А счетчик электроэнергии в эти промежутки показывает "0", или у него тоже «инерция»?

[vsvor]

gerasim пишет:
vsvor, у Вас постоянные проблемы с з.С.Э

У вас постоянные проблемы с пониманием прочитанного  и приписыванием мне всякой выдуманной хренотени.

gerasim пишет:
И, при этом, утверждаете, что непрерывный "электроподогрев" и в эти промежутки все равно происходит (за счет «тепловой инерции»). Браво!

Где я это утверждаю?

Имеет место довольно простой процесс. Называется "остывание". Как бы объяснить доступнее? Представьте себе, к примеру, русскую печь...  

[gerasim]

Сценка из студенческой жизни (в КВН цензура не пустила):
 — Нет, студент Бляхман, Вы ничего не знаете!
 — Я Бляхин...
 — Не оправдывайтесь, Бляхман, придете в следующий раз.

[vsvor]

gerasim пишет:
Сценка из студенческой жизни

Открою маленькую тайну. Заявления о том, что оппонент чего-то не знает, не подкрепленные аргументами, выглядят довольно жалко.

Так в каком месте, по-вашему, Е-кат производит энергию без электрподогрева?

[gerasim]

Господа форумчане, ответьте пож-та vsvor-у на его вопрос.
А то, я уже устал со стула падать, читая его посты.
Ржунимагу    

[Старый]

gerasim пишет:
Господа форумчане, ответьте пож-та vsvor-у на его вопрос.
А то, я уже устал со стула падать, читая его посты.
Ржунимагу      

Тяжёло вам, хуясологам. Всё ржёте и ржёте...

[Поль Шон]

gerasim пишет:
vsvor, у Вас постоянные проблемы с з.С.Э. Вы приводите график, из которого однозначно следует, что ~две трети времени система не подключена к внешнему источнику (input Power = 0). И, при этом, утверждаете, что непрерывный "электроподогрев" и в эти промежутки все равно происходит (за счет «тепловой инерции»). Браво!

ЗЫ. А счетчик электроэнергии в эти промежутки показывает "0", или у него тоже «инерция»?  

Для тех, кто не верит в тепловую инерцию и полагает, что с отключением электроэнергии нагревание мгновенно прекращается, предлагаю следующий простой эксперимент. Утюг в доме у каждого есть. Положите его себе на ладонь и включите в розетку. Когда он станет ощутимо горячим - отключите его от сети. Но не снимайте с ладони. Рекомендую заранее приготовить мазь от ожогов.

ЗЫ. Понаблюдайте заодно за счетчиком электроэнергии.

[gerasim]

Поль Шон пишет:

gerasim пишет:
vsvor, у Вас постоянные проблемы с з.С.Э. Вы приводите график, из которого однозначно следует, что ~две трети времени система не подключена к внешнему источнику (input Power = 0). И, при этом, утверждаете, что непрерывный "электроподогрев" и в эти промежутки все равно происходит (за счет «тепловой инерции»). Браво!

ЗЫ. А счетчик электроэнергии в эти промежутки показывает "0", или у него тоже «инерция»?    

Для тех, кто не верит в тепловую инерцию и полагает, что с отключением электроэнергии нагревание мгновенно прекращается, предлагаю следующий простой эксперимент. Утюг в доме у каждого есть. Положите его себе на ладонь и включите в розетку. Когда он станет ощутимо горячим - отключите его от сети. Но не снимайте с ладони. Рекомендую заранее приготовить мазь от ожогов.

ЗЫ. Понаблюдайте заодно за счетчиком электроэнергии.

Вот, вот, то-то я смотрю на шведский график, приведенный vsvor, и удивляюсь: пока утюг в розетку включен он одно кол-во тепла вырабатывает, а как его отключают, тут он аж в ~1,6 раза больше дает (?!). Потом опять включают - снова 100% по счетчику начинает выдавать, отключают - опять 160% тепла (это когда на счетчике "0").
Думал уже гуглить, где такие утюги продают? А тут Вы все и разъяснили. Типа, это не просто остывыние, а «теплоинерция», которая завсегда много больше тепла отдает, чем счетчик намерил. Весчь!!!

[vsvor]

Или так: температура внешней поверхности - гладкая функция, поэтому после отключения электроэнергии температура заведомо будет возрастать еще какое-то время (которое зависит от теплоемкости и теплопроводности внешних слоев).  Для объяснения этого тривиального факта вовсе не нужно производство энергии внутри нагревателя.

gerasim пишет:
Господа форумчане, ответьте пож-та vsvor-у на его вопрос.
А то, я уже устал со стула падать, читая его посты.
Ржунимагу

Может, таблеточки какие-нибудь вам посоветовать?

пока утюг в розетку включен он одно кол-во тепла вырабатывает, а как его отключают, тут он аж в ~1,6 раза больше дает (?!).

Ага. На графике весь разброс от 760 до 870 ватт (на самом деле значения, по-видимому, завышены раза в 3,  использован тот же кривой метод измерения, что и во втором отчете). После отключения питания выход практически не растет (максимум ватт на 5-10). Но gerasim умудряется увидеть изменение в 1.6 раза.

У меня есть сомнения в добросовестности тех, кто обрабатывал данные. Если выход энергии, как на картинке, перестает убывать без подачи электричества на уровне 760 Вт, то зачем было включать электричество? О том, почему, по мнению интернационального коллектива вдруг реакция при повышающейся температуре идет без  электромагнитных полей, а потом вдруг прекращается, спрашивать бессмысленно.

[gerasim]

vsvor пишет:
Или так: температура внешней поверхности - гладкая функция, поэтому после отключения электроэнергии температура заведомо будет возрастать еще какое-то время (которое зависит от теплоемкости и теплопроводности внешних слоев). Для объяснения этого тривиального факта вовсе не нужно производство энергии внутри нагревателя.

gerasim пишет:
Господа форумчане, ответьте пож-та vsvor-у на его вопрос.
А то, я уже устал со стула падать, читая его посты.
Ржунимагу

Может, таблеточки какие-нибудь вам посоветовать?

пока утюг в розетку включен он одно кол-во тепла вырабатывает, а как его отключают, тут он аж в ~1,6 раза больше дает (?!).

Ага. На графике весь разброс от 760 до 870 ватт (на самом деле значения, по-видимому, завышены раза в 3, использован тот же кривой метод измерения, что и во втором отчете). После отключения питания выход практически не растет (максимум ватт на 5-10). Но gerasim умудряется увидеть изменение в 1.6 раза.

У меня есть сомнения в добросовестности тех, кто обрабатывал данные. Если выход энергии, как на картинке, перестает убывать без подачи электричества на уровне 760 Вт, то зачем было включать электричество? О том, почему, по мнению интернационального коллектива вдруг реакция при повышающейся температуре идет без электромагнитных полей, а потом вдруг прекращается, спрашивать бессмысленно.

Да, да, а Вам очечки посильнее не помешают, г-н студент...
На графике не т-ра, а именно мощность: потребляемая — красненьким, вырабатываемая — синеньким. Площадь под кривульками способны оценить. Как они меж собой соотносятся?

А насчет "добросовестности" — это не ко мне. Наши академики тоже считают, что в АН Швеции одни фраера собрались, а раздача нобелей — клоунада международная, типа Евровидения.  

[Дмитрий Виницкий]

Это какие "ваши академики"? Петрик с Фоменкой, что ли?

[Fedir]

Кажется в споре все реакторы Росси бросаются в одну кучу. Вероятно низкотемпературная  и высокотемпературная версия имеют разные конструкции и соответственно способы регулирования. Низкотемпературная версия имеет повидимому два ядра. Малое ядро имеет внешний электроподогрев и называтся мышь, реакцию в большом ядре вызывает тепло малого ядра. Малая тепловая инерция мыши позволяет быстрее реагировать на энерговыделение в большом ядре. Такая конструкция реактора позволяет получить больший коп. Однако нужно осторожнее относится к озвученным цифрам 20-80. Это скорее всего цифры относящиеся к очень небольним промежуткам времени так называемого режима самоподдержки. В высокотемпературной версии повидимому большая температура позволяет сглаживать неравномерность энерговыделения внутри реактора. Несовершенство  метода инициирования реакции эл. магнитными импульсами, воздействующими на все участки ядра- там где идет угасание реакции и там где идет энерговыделение. Изменением мощности на электроподогрев регулируют реакцию.

[Дмитрий Виницкий]

Уже и мыши завелись.

[vsvor]

gerasim пишет:
Да, да, а Вам очечки посильнее не помешают, г-н студент...

Прикрутите язычок, товарищ крестьянин.

Площадь под кривульками способны оценить. Как они меж собой соотносятся?

Отличаются примерно в 2 раза, как и интервалы. Откуда вы взяли цифру 1.6?

Да, и как соотносится количества тепла, отдаваемые русской печью (1) во время горения дров и (2) после прекращения оного?

gerasim пишет:
А насчет "добросовестности" — это не ко мне.

По вашей части - только мелкое хамство?